Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »   
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 13:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Этот приказ корректирует ст. 86 Полевого Устава ПУ-39, т.е. является плодом обобщения реального боевого опыта, которого наша армия не имела.
Согласен. Ну так о чем это говорит? Реального боевого опыта не имела - запомню ваши слова, Опер Закатив глазки Закатив глазки

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Casus belli
повод для Войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Вот приказ по радиосвязи практически уже через год после начала войны.
Вот и читайте его внимательно.
В нем абсолютно четко прописано что пользоваться грамотно не умели, но не недооценивали.

Вы разницу понимаете? Или для Вас неумение грамотно использовать и недооценка - тождественные понятия?
(Добавление)
 neon пишет:
Ну так о чем это говорит? Реального боевого опыта не имела - запомню ваши слова, Опер
И что же тут такого удивительного Вы для себя открыли-то?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
В нем абсолютно четко прописано что пользоваться грамотно не умели, но не недооценивали.

Вы разницу понимаете? Или для Вас неумение грамотно использовать и недооценка - тождественные понятия?
Я то понимаю, а вот Вы похоже так ничего и не поняли. Из-за того что недооценивали как раз и не считали нужным уделять ей внимание. И как результат - не умели. Это вещи взаимосвязаны. Пора ужи начинать разбираться, а не постоянно искать кого и в чём уколоть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




[quote=]ОперВ нем абсолютно четко прописано что пользоваться грамотно не умели, но не недооценивали.
[/quote] Ну тут сейчас начнутся словесные прения - недооценивали потому что грамотно пользоваться не умели, или грамотно пользоваться не умели потому и недооценивали. Суть в том, что ГШ вынужден напоминать войскам постоянно прописные истины.

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 14:06)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 neon пишет:
Суть в том, что ГШ вынужден напоминать войскам постоянно прописные истины.
Именно так. А 22 июня 1941 года некому и некогда было это напоминать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




И пришлось товарищу Cталину стать верховным главнокомандующим, чтоб напрямую напоминать военачальникам прописные истины, так скажем - своим авторитетом, раз до этого не осознавали, как с автоматическим оружием, так и с желанием экономить снаряды.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Я то понимаю, а вот Вы похоже так ничего и не поняли. Из-за того что недооценивали как раз и не считали нужным уделять ей внимание. И как результат - не умели. Это вещи взаимосвязаны. Пора ужи начинать разбираться, а не постоянно искать кого и в чём уколоть.
Не надо выстраивать логические цепочки там, где их не может быть.

Если внимательно вчитаться в положения еще довоенного Устава, то прекрасно видно что радиосвязи отводилось на поле боя именно то место, которое у нее и было на самом деле. И писать после этого о недооценке в масштабах РККА (не в отдельных частях и соединениях а в целом в РККА) - значит не понимать значения слов.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Опер пишет:
 Цитата:
Alexis пишет:
Вот приказ по радиосвязи практически уже через год после начала войны.

Вот и читайте его внимательно.
В нем абсолютно четко прописано что пользоваться грамотно не умели, но не недооценивали.

Ну приказ как приказ, четкий и ясный. Цель - устранение имеющихся недочетов.
И вообще, учитывая дату, это приказ из серии "РРРаспустились тут без меня!" (Рокоссовский вернулся к исполнению обязанностей командарма-16 26 мая 1942) Улыбка
А в приказе Ставки Западный фронт, что характерно уже не упоминается.
Все же в рамках данной темы более полезно изучать документы первых месяцев войны, я считаю.
(Добавление)
 Опер пишет:
И писать после этого о недооценке в масштабах РККА (не в отдельных частях и соединениях а в целом в РККА ) - значит не понимать значения слов.

А разве то, что уставные требования пришлось изменять во время войны, не говорит о недооценке радиосвязи именно в масштабах РККА? Вы ссылаетесь на устав, а устав отражает взгляды ГШ и командования. Разве не так? Понятно, что командиры действовали по уставу, но ведь устав не сам написался?

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 14:41)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Понятно, что командиры действовали по уставу, но ведь устав не сам написался?

С языка сняли - Устав военачальники писали, раз радиосвязи отводилась второстепенная роль, значит либо недооценивали её при написании, либо не имели возможности/желания/знаний об её использовании.
(Добавление)
Не могу найти довоенный доклад Ворошилова, в котором он сетовал на недостаточную радиофикацию РККА.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
Все же в рамках данной темы более полезно изучать документы первых месяцев войны, я считаю.
Очень мало встречается по радиосвязи. Можете дать ссылки, если таковые имеете? Буду очень признателен.
 IvFox пишет:
А разве то, что уставные требования пришлось изменять во время войны, не говорит о недооценке радиосвязи именно в масштабах РККА ? Вы ссылаетесь на устав, а устав отражает взгляды ГШ и командования. Разве не так? Понятно, что командиры действовали по уставу, но ведь устав не сам написался?
Всё верно. Недооценка радиосвязи была и это спешно пришлось менять и урегулировать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Можете дать ссылки, если таковые имеете? Буду очень признателен.

Если найду что-нибудь, то непременно дам, но пока у меня те же источники, что и вас: открытые базы данных.
Вот просто любопытная заметка , хотя и не о начале войны - за 13 лет до. Просто посмотреть, с чего все начиналось.

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 15:10)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Кое что нашёл из Ворошилова:
т 22 августа 1939 г. № 80870сс
4. Вооружение связи
Учитывая слабое выполнение заказа 1939 г промышленностью и удовлетворение из планового резерва Центра первой армгруппы и ЗабВО, полагал бы целесообразным укомплектование формирований средствами связи произвести за счет неп запаса частей согласно следующему
http://army.armor.kiev.ua/hist/d...d-nko-8-39.shtml
Далее там табличка с процентным обеспечением средствами связи идёт.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история