Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »   
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Kourveen
Ну что ж, теперь картинка выстраивается Улыбка
По мнению Ставки и ГШ со связью - полный бардак (23 июля 1941).
Согласно отчету начальника управления связи Юго-западного фронта (27 июля 1941) все не так плохо, хотя проблемы, конечно есть. В общем, вполне традиционная деловая переписка.
 Опер пишет:
"Нельзя отрицать существенных недостатков в работе связи в Красной армии 1941 г. Но объявлять связь одной из главный причин поражения неразумно. Развал системы связи часто был следствием, а не причиной возникающих кризисов. Штабы теряли связь с войсками, когда они терпели поражение в обороне и были вынуждены отходить. Поражения имели вполне определенное объяснение на оперативном уровне, и отсутствие каких-либо проблем со связью вряд ли бы существенно изменило обстановку."

При всей неоспоримости утверждения, что во время боевых действий проблемы со связью возникают чаще, не могу не отметить, что если военная связь хорошо работает только в мирное время или при полном контроле ситуации с нашей стороны, то это и означает, что связь организована плохо. Кстати, если связь плохо работает при отходе, то при наступлении она будет работать еще хуже. Потому что и там и там имеем передвижение войск, но в первом случае коммуникации сворачиваются, а во втором разворачиваются, удаляясь от стационарных узлов.
Отсутствие проблем со связью вполне могло бы изменить обстановку, так как командование более своевременно получало бы данные о перемещении противника и состоянии своих войск и могло бы лучше организовать противодействие ударным группировкам противника (резервами, авиацией и т.д.)

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 12:21)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.


 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Casus belli
повод для Войны

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




IvFox, у Вас кратко и корректно получается сформировать картинку, не озвучите её по приведённым ранее данным?
Пока так у меня: плохая ситуация со связью была ещё в мирное время, поэтому сперва Ворошилов сманивал к себе тов. Пересыпкина, как человека с организационными способностями и представляющем всю ситуацию на местах и в целом и понимающим, как её можно исправить при имеющихся возможностях.
Далее тов. Пересыпкина, как человека ещё и ответственного, назначили наркомом связи СССР. Т.е. ситуацию наверху осознавали и старались её исправить.
Что мешало: недостаточный уровень развития промсвязи/подготовка кадров связи (что поделать, недавно страна была ещё аграрной и в большинстве неграмотной). Т.е. не хватало аппататуры/кабеля/кадров.
Исторически сложившаяся централизация управления из столиц - проводная связь была изначально радиальной.
Костность военачальников, игнорирующих радиосвязь и неэффективно использующих связь как таковую.
Что было проделано накануне войны: проводилась связь между нас.пунктами минуя связь через столицу. Строились запасные узлы связи. Пробовали увеличить количество и качество аппаратуры связи для обеспечения армии (как приводил процентный список на начало войны, запланированные потребности армии были не удовлетворены).
Если в НКВД со связью было лучше, чем в РККА, то это можно объяснить лучшим кадровым отбором и соответственно лучшим снабжением, нежели в РККА.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 IvFox пишет:
Потому что и там и там имеем передвижение войск, но в первом случае коммуникации сворачиваются, а во втором разворачиваются, удаляясь от стационарных узлов.
Несколько теоретический тезис. На деле во время прорывов немцев наша проводная связь нарушалась необратимо, "сматывали" ее немцы. Отсюда и постоянные требования к активизации радиосвязи со стороны ГШ.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 neon пишет:
В подтверждение слов Алекса. Заметьте что это 42 год, а в 41 еще хуже было.
Этот приказ корректирует ст. 86 Полевого Устава ПУ-39, т.е. является плодом обобщения реального боевого опыта, которого наша армия не имела.

До появления данного приказа командиры, отвечающие за организацию связи, были вынуждены руководствоваться именно уставом.

А там абсолютно четко прописано:

"86. Радиосвязь — ценное средство связи, обеспечивающее управление в самых сложных условиях боя.

Однако ввиду возможности перехвата радиопередач противником и установления путем пеленгации местонахождения штабов и группировки войск, она получает применение в основном только с началом боя и в процессе его развития.

Разрешает или запрещает (полностью или частично) применять радиосредства соответствующий начальник штаба.

В период сосредоточения войск, перегруппировки, подготовки прорыва и в обороне до начала атаки противника применение радиосредств запрещается.

Если радиосвязь не может быть заменена другими средствами связи, например, для связи с авиацией в воздухе, с разведкой, для ПВО и т. д., в соединениях и частях выделяются для этой цели специальные приемно-передающие радиостанции.

Радиопередача всегда производится при помощи кодов, кодированной сигнализации и шифром. Открытые радиопередачи не допускаются, за исключением передачи боевых команд в артиллерии, танковых частях и авиации в воздухе.

Переговоры во время боя по радио должны производиться по заранее составленным штабом переговорным радиосигнальным таблицам, кодированной карте, кодовому командирскому планшету и пере говорным таблицам.

Передача по радио оперативных приказов и донесений о принятых решениях от дивизии (бригады) и выше допускается лишь при полной невозможности использовать другие средства связи и только шифром.

Порядок использования радиосвязи в бою разрабатывается начальником связи и утверждается начальником штаба соединения."

http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/4.htm

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 12:46)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Kourveen
Да вы сами все обобщили. Могу лишь добавить, что хорошая связь НКВД тоже была проводной, но более надежной и защищенной.
 Цитата:
Междугородная правительственная связь (в мемуарах и художественных произведениях ее называют "ВЧ связь" ) была организована в 30-е годы как оперативная связь органов госбезопасности. Она обеспечивала определенную секретность переговоров, и поэтому ее абонентами стали также руководители высших органов управления государства и Вооруженных сил. В мае 1941 г. распоряжением Совнаркома СССР эта связь была определена как "Правительственная ВЧ связь" и утверждено соответствующее "Положение". В соответствии с принятой терминологией "ВЧ связь" может быть отнесена к одной из вторичных сетей ЕАСС и должна удовлетворять дополнительным требованиям по защите передаваемой информации, надежности и живучести

(Добавление)
 neon пишет:
Несколько теоретический тезис. На деле во время прорывов немцев наша проводная связь нарушалась необратимо, "сматывали" ее немцы.

Потому что немцы прорывались вдоль дорог и линии телефонной связи тоже были проложены вдоль дорог. А если бы военная сязь была полностью автономной? Да, я понимаю, что это тоже теоретический тезис, так как во-первых, прорывов изначально допускать не собирались, а во-вторых, все упиралось в средства.

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 12:43)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


повтор

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 12:42)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Опер пишет:
Этот приказ - корректирует ст. 86 Полевого Устава ПУ-39, т.е. является плодом обобщения реального боевого опыта, которого наша армия не имела.

Относительно приказа 1942-го года - не спорю. Но посмотрите еще приказ 1941-го, который привел Kourveen. Он не противоречит ПУ-39, но все же ситуация со связью там описывается в весьма ругательных тонах.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 12:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
Отсутствие проблем со связью вполне могло бы изменить обстановку, так как командование более своевременно получало бы данные о перемещении противника и состоянии своих войск и могло бы лучше организовать противодействие ударным группировкам противника (резервами, авиацией и т.д.)
Совершенно верно. Именно об этом я и писал ранее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 IvFox пишет:
Относительно приказа 1942-го года - не спорю. Но посмотрите еще приказ 1941-го, который привел Kourveen. Он не противоречит ПУ-39, но все же ситуация со связью там описывается в весьма ругательных тонах.
При этом основные конкретные претензии высказываются именно в адрес организации проводной связи. В отношении радиосвязи сказаны только общие слова о ее недооценке.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 13:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот приказ по радиосвязи практически уже через год после начала войны.

 Цитата:
ПРИКАЗАНИЕ ВОЙСКАМ 16-й АРМИИ № 024 ОТ 6.6 1942 г.
ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РАДИОСВЯЗИ.

Секретно
ПРИКАЗАНИЕ
ВОЙСКАМ 16-й АРМИИ
№ 024
6 июня 1942 г. Действующая армия

Проверкой состояния радиосвязи, произведенной штабом фронта в 5-й армии 20-21.5 1942 г., выявлено, что, несмотря на вполне удовлетворительную радиосвязь и хорошую работу раций, управление войсками проходило с перебоями и боевые документы поступали с опозданием, так как:
а) Не были своевременно отработаны и введены в действие радиосигнальные таблицы соответственно задачам, выполняемым частями.
б) Командиры штабов не научились составлять для передачи по радио короткие лаконические документы и передавать подчиненным штабам не весь боевой приказ, а только то, что их касается. По этой причине как шифровальщики, так и радисты загружались большой работой, что замедляло передачу срочных боевых документов.
в) Прохождение радиограмм от шифровального отдела на рации и обратно не было отработано, поэтому доставка радиограмм сильно замедлялась.
г) Шифровальщики загружались обработкой различных второстепенных документов, в передаче которых по радио не было никакой надобности, что задерживало обработку и передачу особо важных боевых документов.
Учитывая наличие аналогичных недостатков в соединениях нашей армии, командующий войсками армии ПРИКАЗАЛ:
1. В каждом штабе соединения и части разработать радиосигнальные таблицы в соответствии с обстановкой и выполняемой задачей.
Штабным командирам практиковать личные переговоры микрофоном по радиосигнальным таблицам, строго выполняя требования скрытого управления войсками.
2. Провести ряд занятий с командирами штабов по составлению лаконичной боевой документации размером 50-60 групп для передачи по радио.
3. Обеспечить быстрое прохождение радиограмм от шифровального отдела на рации и обратно.
4. Строго определить характер документов, передаваемых по радио, не допуская загрузки этого вида связи в ущерб прохождению особо важной документации.
5. Для проверки действия радиосвязи практиковать в соединениях первого эшелона армии переход исключительно на радиосвязь, закрывая на это время проводную связь.
6. Широко использовать радиосвязь со штабом армии по второму каналу через рации РБ или 12-РП.

Исполнение донести 12 июня 1942 г.
Начальник штаба
16-й армии
(подпись)
Военный комиссар штаба
16-й армии
(подпись)
Ф. 358, о. 56297с, д. 3, л. 175-176.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 13:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Могу лишь добавить, что хорошая связь НКВД тоже была проводной, но более надежной и защищенной.

Всё же данная сеть была скорее всего в общей структуре, но с выделенным каналом, тот же нарком СССР упоминает, что получил выговор от ИВС, когда в его переговоры вклинились посторонние, когда в морозы были неполадки общей сети.
А упомянутая междугородняя связь еще не была кабельной, хоть её Пересыпкин и предлагал осуществить, но по его же словам, Сталин посчитал предложение на тот момент нецелесообразным по причине дороговизны и большого расхода цветных металлов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 13:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




А вот уже приказ Ставки.
 Цитата:
Приказ Ставки Верховного Главнокомандования об улучшении использования радиосвязи для обеспечения бесперебойного управления войсками

№00107 30 мая 1942 года

Несмотря на неоднократные требования Ставки об улучшении использования радиосвязи для обеспечения бесперебойного управления войсками с помощью радио, опыт последних боев (Крымский, Южный и Юго-Западный фронты) показывает, что:

1. Радиосвязь, являющаяся основным и очень часто единственным средством связи и управления войсками в условиях современной войны, используется крайне плохо и большинством командиров и штабов игнорируется.

2. Имеющиеся в распоряжении штабов фронтов и армий радиостанции часто не используются, даже при отсутствии проводной связи, радиостанции отстают от штабов, отрываются от командования, не имеют при себе оперативных работников и шифровальщиков. [246]

Командующие армиями и командиры дивизий не заботятся о том, чтобы при них всегда находились радиостанции, при помощи которых они могли бы управлять войсками и информировать о своих действиях высшие штабы. Более того, многие командующие армиями и командиры дивизий из-за боязни обнаружить место нахождения своих штабов запрещают работу радиостанций.

Указанные причины, как правило, приводят к нарушению связи с высшими штабами и потере управления войсками.

Отмечая совершенно недопустимое отношение к использованию радиосвязи со стороны военных советов фронтов и армий, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Военным советам фронтов и армий:

а) решительно покончить с недооценкой радиосвязи и независимо от обстановки обеспечить бесперебойное управление войсками и непрерывную радиосвязь с высшими штабами;

б) на основных командных пунктах, а при движении в колоннах штабов, иметь не менее 2 радиостанций типа РАФ или РСБ для связи с высшим штабом и управления своими войсками;

в) ответственность за непрерывную связь с высшим штабом и систематическую информацию по радио о своих действиях возложить лично на начальников штабов фронтов и армий;

г) закрепить за радиостанциями, работающими с высшим штабом, начиная от штаба дивизии, постоянного оперативного работника и не менее двух шифровальщиков, которые обязаны безотлучно находиться и обеспечивать на месте обработку поступающих боевых документов.

Фамилии прикрепляемых к радиостанциям оперативных командиров штаба должны быть известны высшему штабу, с которыми работает данная радиостанция;

д) для обслуживания радиостанций, работающих с высшими штабами, выделить лучших радистов 1-го класса.

2. В целях обеспечения устойчивой связи командующих армий с высшими штабами, в случае выхода из строя автомобильных радиостанций и невозможности заменить их другими, начальнику Главного управления связи Красной Армии:

а) в срок до 15.06.42 г. выделить в личное распоряжение каждого командующего армией по две переносных радиостанции типа «Север» для связи их со штабами фронтов, а внутри армий для связи с дивизиями организовать дополнительную радиосвязь с помощью радиостанций РБ;

б) для обслуживания указанных радиостанций отобрать по два высококвалифицированных радиста и одному среднему командиру, которых ввести в штат полевых управлений армий.

За указанными радиостанциями закрепить распоряжением военных советов армий по два опытных и проверенных шифровальщика.

3. С получением настоящего приказа военным советам армий выделить для перевозки радиостанций типа «Север» радистов и шифровальщиков, специальные автомашины с тем, чтобы указанная группа радистов и шифровальщиков находилась при командарме при всех его передвижениях.

Приказ ввести по телеграфу. Исполнение донести. [247]

Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Василевский

ф. 4, оп. 11, д. 67, л. 342-344. Подлинник. Опубл. в Сборнике документов Верховного Главнокомандования за период Великой Отечественной войны. Выпуск 2. М., 1968. С. 139-140.


Как видим и к весне 1942 года не было должного понимания роли и значения радиосвязи и, как следствие, её применения. Так что уже говорить про 1941 год?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история