Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
neon Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Странник пишет:
Главным итогом сражения на Юго-Западном фронте был выигрыш времени. Операция «Тайфун» началась в солнечные дни «бабьего лета», но буквально через два-три дня после ее начала пошли дожди и дороги превратились в «направления». Ведение наступления вдоль крупных магистралей делало действия немцев более предсказуемыми и тем самым облегчало задачу обороняющегося.
Такие выводы иногда кажутся шуткой, просто насмешкой, если учесть количество потерь с крахом Юго-Западного, Брянского, Резервного и Западного фронтов. С некой позиции современных аналитиков когда все погибшие стали тенями, а военоначальники героями, то в этом есть некоторый смысл. Но никто и никогда не будет приводить в пример разгром этих фронтов в качестве примера как "замедлить" неприятеля, что все так и задумывалось и ничего другого не оставалось. Просто кощунственно это выглядит. Разве Еременко не знал, что наносит удар фактически во фланг Гудериану? Не он ли обещал "разгромить подлеца". Фронт против корпуса - результат ноль. А как "потерять" целую танковую группу Клейста?

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 12:29)


 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Стас1973 пишет:
Не много не корректно. Кремль и МО, на тот момент, разные структуры. связывать их воедино не стоит.

Дело не в этом.
Согласно Журнала лиц принятых И.В. Сталиным вся верхушка Политбюро а также Жуков и Тимошенко провели вечер 21 июня в кабинете у Сталина и покинули его около 22-00. Следствием стала Директива №1, ее текст по сути был написан в кабинете у Сталина.

Тот же журнал сообщает, что в 5-45 утра в кабинете были все те же лица, в т.ч. Жуков и Тимошенко.
Поэтому Директива №2 также была рождена в кабинете Сталина.
По сути несмотря на то, что Документы формально являются документами НКО, обе Директивы являются плодом коллективного творчества лиц бывших в тот момент в кабинете у Сталина.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Andrew Vladoff пишет:
Вслед за Директивой №2 последовала Директива №3 о нанесении ответного удара. Из неё следует, что советское верховное командование не рассматривало немцев как опасного противника или не владело в полной мере информацией.
не владело информацией об армии, которая уже давно воевала и довольно успешно?
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Директива № 3 отражает то знание обстановки, которое сложилось в ГШ на вечер 22 июня по донесениям командующих фронтами.

Офицеры-операторы ГШ, готовящие суточные сводки, находились в Москве и выводы о ситуации делали на основе информации штабов фронтов.

Так что скорее всего именно вторая ситуация - не владение оперативной обстановкой. При этом командование РККА с первых часов войны предприняло меры для перехвата стратегической инициативы - залога победы.

Но согласитесь что в данном случае вина Жукова и тем более Сталин а и Тимошенко в принятии неверных решений минимальна - ведь они не владели нашим послезнанием и принимали решения на основе той информации, которую имели именно в тот момент.

Не владели. Информации вообще было очень мало. Первые итоги с фронтов стали приходить уже поздно вечером, когда Директива №3 уже ушла в войска. По донесениям дня 22 июня вообще ничего понять нельзя. Непонятно кто, где и какими силами атакует. Поэтому Директива №3 здесь выглядит несколько странной.

Но наверняка Генштаб целый день "висел на проводе" по телефону с командирами фронтов. Поэтому рождена была Директива №3, скорее всего, на основе устных донесений и заверений командиров Фронтов.

Есть ли какие-либо стенограммы этих переговоров.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Не владели. Информации вообще было очень мало. Первые итоги с фронтов стали приходить уже поздно вечером, когда Директива №3 уже ушла в войска. По донесениям дня 22 июня вообще ничего понять нельзя. Непонятно кто, где и какими силами атакует. Поэтому Директива №3 здесь выглядит несколько странной.
Все верно. Структура связи в РККА было очень отсталой. В основе ее лежала проводная связь, в случае прорывов она немедленно нарушалась. Радиосвязи откровенно боялись особенно с дивизионного уровня и ниже. Отсюда и быстрый паралич управления.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 neon пишет:
Все верно. Структура связи в РККА было очень отсталой.
Мне кажется что Вы излишне категоричны.

Скорее проблема в том что промышленность СССР не имела чисто технических возможностей обеспечить РККА современными на тот момент средствами связи. Тут сказывалось и отсталость технологий и низкая квалификация рабочих кадров. Не забывайте что индустриализация страны на тот момент еще не закончилась.

При этом, ПУ-39 достаточно четко определяет положение радиосвязи в общей системе управления в бою. Почитайте, достаточно интересно.

Что касается пресловутой боязни, то не забывайте и тот момент что радиоразведка Вермахта отнюдь не дремала, а наоборот вела весьма активную радиоборьбу, в том числе и использованием наших захваченных шифров (особенно в первые дни войны, когда немцы утром 22 июня захватили в Брестском управлении НКВД шифры связи со штабом и частями ЗапОВО).

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 15:19)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 16:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Что касается пресловутой боязни, то не забывайте и тот момент что радиоразведка Вермахта отнюдь не дремала, а наоборот вела весьма активную радиоборьбу, в том числе и использованием наших захваченных шифров
Вы правы. Немцы применяли и пеленги для обстрелов, и дезинформации и перехват. Но сами-то они радиофицированы были по-современному. А нам не хватало даже для штатных количеств, хотя и штаты-то были скромными. Да и слабо персонал подготовлен, расшифровки шли крайне медленно. Другой вопрос как все это оценивать. Пренебрежение средствами связи?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 16:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
При этом, ПУ-39 достаточно четко определяет положение радиосвязи в общей системе управления в бою. Почитайте, достаточно интересно.

Что касается пресловутой боязни, то не забывайте и тот момент что радиоразведка Вермахта отнюдь не дремала, а наоборот вела весьма активную радиоборьбу, в том числе и использованием наших захваченных шифров (особенно в первые дни войны, когда немцы утром 22 июня захватили в Брестском управлении НКВД шифры связи со штабом и частями ЗапОВО).

Это все так.
В результате даже к вечеру 22 июня командующие фронтов имеют весьма смутное представление о том что происходит.
Связь со штабами многих армий отстутствует, некоторые армии (в частности 4-я ) сообщают что они разбомблены и переходят на запасной КП.
И тут рождается Директива №3. "Всем атаковать".
Это похоже как перед вами яма накрытая картоном, а вам говорят "Прыгай".
Что в яме неизвестно. Может там колья натыканы, а может ничего. Может она глубиной полметра, а может 10 м.
Т.е. логично было в свете полученных отчетов приказать продолжать отражение натиска , а затем выяснив обстановку принимать уже решения.

Так что там по переговорам комфронтов за 22 июня с Генштабом, есть данные или нет.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




По проводной связи на начало войны кое-что нашёл:
Связь имела радиальное построение, т.е. из Москвы до самых до окраин. При этом два рядом находящихся населённых пункта вынуждены были связываться между собой аж через Москву.
Отсутствовала междугородняя магистральная кабельная связь.
Не было запасных узлов связи, в самой Москве на начало войны запасной подземный узел связи не был полностью готов к работе.
(Добавление)
 neon пишет:
Пренебрежение средствами связи?

Пренебрежения не было, скорее не было ещё достаточных научно-промышленных мощностей.
***
При штурме Кёнигсберга нашим спецам удалось парализовать немецкую связь.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Это все так.
В результате даже к вечеру 22 июня командующие фронтов имеют весьма смутное представление о том что происходит.
Связь со штабами многих армий отстутствует, некоторые армии (в частности 4-я ) сообщают что они разбомблены и переходят на запасной КП.
И тут рождается Директива №3. "Всем атаковать".
Так в основе принятых решений, отраженных в Директиве № 3, лежали доклады штабов фронтов об обстановке в их зоне ответственности.

При этом отчего-то абсолютно не учитывается тот факт что для шифрования документов такого грифа секретности и такого уровня в то время применялось только ручное шифрование.

На бланке Директивы имеется помета что она отправлена в 21 час 15 минут 22 июня. Объем документа примерно 5,5-6 тысяч знаков не считая пробелов. Учитывая что на шифрование Директивы № 1 (объем примерно 1,2 тысячи знаков с пробелами) ушло примерно 1,5 часа, на шифрование Директивы № 3 потребовалось бы часа 3,5.

Другими словами, решения, отраженные в Директиве, опираются на сведения, полученные в ГШ примерно в 16-17 часов 22 июня 1941 года. А на тот момент, учитывая внезапность нападения, общую неразбериху, отсутствие связи и т.д. и т.п. штабам фронтов было сложновато определиться с реальной ситуацией.

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 18:46)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Так в основе принятых решений, отраженных в Директиве № 3, лежали доклады штабов фронтов об обстановке в их зоне ответственности.

Я читал лишь те несколько что на сайте BDSA.
Информации там очень мало, масштабы вторжения неизвестны даже приблизительно. Есть сообщения о потере связи. Как можно было посылать войска в неизвестность.

У вас есть больше информации - поделитесь.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Я читал лишь те несколько что на сайте BDSA.
Информации там очень мало, масштабы вторжения неизвестны даже приблизительно. Есть сообщения о потере связи. Как можно было посылать войска в неизвестность.

У вас есть больше информации - поделитесь.
Я там подкорректировал свое сообщение на которое Вы ответили. Почитайте.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история