|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. |
| |
neon  |
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:05 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Странник пишет: Главным итогом сражения на Юго-Западном фронте был выигрыш времени. Операция «Тайфун» началась в солнечные дни «бабьего лета», но буквально через два-три дня после ее начала пошли дожди и дороги превратились в «направления». Ведение наступления вдоль крупных магистралей делало действия немцев более предсказуемыми и тем самым облегчало задачу обороняющегося. Такие выводы иногда кажутся шуткой, просто насмешкой, если учесть количество потерь с крахом Юго-Западного, Брянского, Резервного и Западного фронтов. С некой позиции современных аналитиков когда все погибшие стали тенями, а военоначальники героями, то в этом есть некоторый смысл. Но никто и никогда не будет приводить в пример разгром этих фронтов в качестве примера как "замедлить" неприятеля, что все так и задумывалось и ничего другого не оставалось. Просто кощунственно это выглядит. Разве Еременко не знал, что наносит удар фактически во фланг Гудериану? Не он ли обещал "разгромить подлеца". Фронт против корпуса - результат ноль. А как "потерять" целую танковую группу Клейста? (Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 12:29)
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:29
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Стас1973 пишет: Не много не корректно. Кремль и МО, на тот момент, разные структуры. связывать их воедино не стоит.
Дело не в этом.
Согласно Журнала лиц принятых И.В. Сталиным вся верхушка Политбюро а также Жуков и Тимошенко провели вечер 21 июня в кабинете у Сталина и покинули его около 22-00. Следствием стала Директива №1, ее текст по сути был написан в кабинете у Сталина.
Тот же журнал сообщает, что в 5-45 утра в кабинете были все те же лица, в т.ч. Жуков и Тимошенко.
Поэтому Директива №2 также была рождена в кабинете Сталина.
По сути несмотря на то, что Документы формально являются документами НКО, обе Директивы являются плодом коллективного творчества лиц бывших в тот момент в кабинете у Сталина. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:36
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Директива № 3 отражает то знание обстановки, которое сложилось в ГШ на вечер 22 июня по донесениям командующих фронтами.
Офицеры-операторы ГШ, готовящие суточные сводки, находились в Москве и выводы о ситуации делали на основе информации штабов фронтов.
Так что скорее всего именно вторая ситуация - не владение оперативной обстановкой. При этом командование РККА с первых часов войны предприняло меры для перехвата стратегической инициативы - залога победы.
Но согласитесь что в данном случае вина Жукова и тем более Сталин а и Тимошенко в принятии неверных решений минимальна - ведь они не владели нашим послезнанием и принимали решения на основе той информации, которую имели именно в тот момент.
Не владели. Информации вообще было очень мало. Первые итоги с фронтов стали приходить уже поздно вечером, когда Директива №3 уже ушла в войска. По донесениям дня 22 июня вообще ничего понять нельзя. Непонятно кто, где и какими силами атакует. Поэтому Директива №3 здесь выглядит несколько странной.
Но наверняка Генштаб целый день "висел на проводе" по телефону с командирами фронтов. Поэтому рождена была Директива №3, скорее всего, на основе устных донесений и заверений командиров Фронтов.
Есть ли какие-либо стенограммы этих переговоров. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:42
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Центурион пишет: Не владели. Информации вообще было очень мало. Первые итоги с фронтов стали приходить уже поздно вечером, когда Директива №3 уже ушла в войска. По донесениям дня 22 июня вообще ничего понять нельзя. Непонятно кто, где и какими силами атакует. Поэтому Директива №3 здесь выглядит несколько странной.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
neon пишет: Все верно. Структура связи в РККА было очень отсталой.
Скорее проблема в том что промышленность СССР не имела чисто технических возможностей обеспечить РККА современными на тот момент средствами связи. Тут сказывалось и отсталость технологий и низкая квалификация рабочих кадров. Не забывайте что индустриализация страны на тот момент еще не закончилась.
При этом, ПУ-39 достаточно четко определяет положение радиосвязи в общей системе управления в бою. Почитайте, достаточно интересно.
Что касается пресловутой боязни, то не забывайте и тот момент что радиоразведка Вермахта отнюдь не дремала, а наоборот вела весьма активную радиоборьбу, в том числе и использованием наших захваченных шифров (особенно в первые дни войны, когда немцы утром 22 июня захватили в Брестском управлении НКВД шифры связи со штабом и частями ЗапОВО).(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 15:19) |
| |
|
| neon |
Отправлено: 6 июня 2013 — 16:17
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Опер пишет: Что касается пресловутой боязни, то не забывайте и тот момент что радиоразведка Вермахта отнюдь не дремала, а наоборот вела весьма активную радиоборьбу, в том числе и использованием наших захваченных шифров |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 6 июня 2013 — 16:46
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: При этом, ПУ-39 достаточно четко определяет положение радиосвязи в общей системе управления в бою. Почитайте, достаточно интересно.
Что касается пресловутой боязни, то не забывайте и тот момент что радиоразведка Вермахта отнюдь не дремала, а наоборот вела весьма активную радиоборьбу, в том числе и использованием наших захваченных шифров (особенно в первые дни войны, когда немцы утром 22 июня захватили в Брестском управлении НКВД шифры связи со штабом и частями ЗапОВО).
Это все так.
В результате даже к вечеру 22 июня командующие фронтов имеют весьма смутное представление о том что происходит.
Связь со штабами многих армий отстутствует, некоторые армии (в частности 4-я ) сообщают что они разбомблены и переходят на запасной КП.
И тут рождается Директива №3. "Всем атаковать".
Это похоже как перед вами яма накрытая картоном, а вам говорят "Прыгай".
Что в яме неизвестно. Может там колья натыканы, а может ничего. Может она глубиной полметра, а может 10 м.
Т.е. логично было в свете полученных отчетов приказать продолжать отражение натиска , а затем выяснив обстановку принимать уже решения.
Так что там по переговорам комфронтов за 22 июня с Генштабом, есть данные или нет. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Это все так.
В результате даже к вечеру 22 июня командующие фронтов имеют весьма смутное представление о том что происходит.
Связь со штабами многих армий отстутствует, некоторые армии (в частности 4-я ) сообщают что они разбомблены и переходят на запасной КП.
И тут рождается Директива №3. "Всем атаковать".
При этом отчего-то абсолютно не учитывается тот факт что для шифрования документов такого грифа секретности и такого уровня в то время применялось только ручное шифрование.
На бланке Директивы имеется помета что она отправлена в 21 час 15 минут 22 июня. Объем документа примерно 5,5-6 тысяч знаков не считая пробелов. Учитывая что на шифрование Директивы № 1 (объем примерно 1,2 тысячи знаков с пробелами) ушло примерно 1,5 часа, на шифрование Директивы № 3 потребовалось бы часа 3,5.
Другими словами, решения, отраженные в Директиве, опираются на сведения, полученные в ГШ примерно в 16-17 часов 22 июня 1941 года. А на тот момент, учитывая внезапность нападения, общую неразбериху, отсутствие связи и т.д. и т.п. штабам фронтов было сложновато определиться с реальной ситуацией.(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 18:46) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Так в основе принятых решений, отраженных в Директиве № 3, лежали доклады штабов фронтов об обстановке в их зоне ответственности.
Я читал лишь те несколько что на сайте BDSA.
Информации там очень мало, масштабы вторжения неизвестны даже приблизительно. Есть сообщения о потере связи. Как можно было посылать войска в неизвестность.
У вас есть больше информации - поделитесь. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 июня 2013 — 18:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Я читал лишь те несколько что на сайте BDSA.
Информации там очень мало, масштабы вторжения неизвестны даже приблизительно. Есть сообщения о потере связи. Как можно было посылать войска в неизвестность.
У вас есть больше информации - поделитесь. Я там подкорректировал свое сообщение на которое Вы ответили. Почитайте. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
