Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Дормидонт, отдохните недельку, подготовьте ссылки на источники ваших знаний. Удачи.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны.

Casus belli
повод для Войны

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Чапаев Василий Иванович
О герое Гражданской войны

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Пока Дормидонт курит я пожалуй выложу текст Директивы № 2. И обсудим спокойненько: содержится в ней какое-либо безумие или вполне нормальный документ, отвечающий ситуации, в которой он появился.

Директива Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, копия народному комиссару Военно-морского флота СССР (Директива наркома обороны № 2)

№ 2

22 июня 1941 г.

7 ч. 15 мин.



22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100–150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.


(Тимошенко Маленков Жуков)((ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп. 2642. Д. 41. Лл. 1, 2. Машинопись, незаверенная копия.))


http://www.k2x2.info/istorija/ve...1.php#metkadoc30

Итак, 22 июня, 7 часов 15 минут, судя по подписи Маленкова место издания документак - Кремль.

Вопрос: а что конкретного знали в Кремле о ситуации на западной границе, кроме самого факта начала войны?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Изложено почти как в учебных фильмах конца 30-х - сперва "немце-поляки" бомбят наши города и нападают на границу, потом мы штурмуем их аэродромы/ПВО, дальними бомбовозами бомбим промышленные тылы. Правда там есть ещё про танки: Т-26 поддерживают пехоту, а БТ уходят по тылам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Вопрос: а что конкретного знали в Кремле о ситуации на западной границе, кроме самого факта начала войны?
Не много не корректно. Кремль и МО, на тот момент, разные структуры. связывать их воедино не стоит.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Не много не корректно. Кремль и МО, на тот момент, разные структуры. связывать их воедино не стоит.
Я это понимаю.

Но на документе присутствует подпись Маленкова. Кроме того, судя по Журналу посещений кабинета Сталина Жуков и Тимошенко с 05.45 до 08.30, т.е. на момент составления и подписания данной Директивы, находились у него в Кремле. Поэтому я и задал вопрос именно в такой форме.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Поэтому я и задал вопрос именно в такой форме.
Но эти-то товарищи могли докладывать все, что угодно.
(Добавление)
 Опер пишет:
Но на документе присутствует подпись Маленкова.
Еще раз подтверждает, что ничего путнего НКО на Политбюро сообщить не смогло.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Еще раз подтверждает, что ничего путнего НКО на Политбюро сообщить не смогло.
Так а что руководство ГШ и НКО могло знать, если именно в это время в Кремль приехал Шуленбург с нотой об объявлении войны?

Немцы напали в 04.00 по Москве. Жуков у Сталина в кабинете появился через 1 час 45 минут после того как прозвучали первые выстрелы и упали перввые бомбы.

Отсюда и такое на первый взгляд невнятное содержание.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 20:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Изложено почти как в учебных фильмах конца 30-х

Конкретно было 2 фильма:
Город под ударом

Режиссер: Максаков Вячеслав
Операторская работа: Лебедев
Сценарий: Геника Юрий, Александр Филимонов
Художник-постановщик: Ю. Швец
Музыка:
Год создания: 1933
О фильме: Агитационный Фильм о высоком техническом уровне советской военной техники.
Актёрский состав: Боголюбов Николай, С. Соколова, Подгорный Никита, Ливанов Борис, Фенин Лев, В. Лаврентьев, Антонов Антон


Если завтра война


Режиссер: Калатозов Михаил
Операторская работа: Ефимов Евгений
Сценарий: Светов Михаил, Дзиган Ефим, Георгий Березко
Художник-постановщик: Тиунов Михаил
Музыка: Покрасс Даниил, Покрасс Дмитрий
Год создания: 1938
О фильме: Агитационный патриотический Фильм 1938 года о готовности СССР дать отпор любому агрессору. В первые же дни предполагаемой войны боевой успех Красной Армии поддержан мощными выступлениями пролетариата промышленных центров капиталистических государств. В течение считанных дней неприятель разбит наголову. В основу Фильма положены документальные кадры, снятые во время учебных маневров Красной Армии.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 20:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Вслед за Директивой №2 последовала Директива №3 о нанесении ответного удара. Из неё следует, что советское верховное командование не рассматривало немцев как опасного противника или не владело в полной мере информацией.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Конкретно было 2 фильма:
Вы рассматриваете эти агитационные художественные фильмы как учебные?

Вы очень наивны Улыбка
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Вслед за Директивой №2 последовала Директива №3 о нанесении ответного удара. Из неё следует, что советское верховное командование не рассматривало немцев как опасного противника или не владело в полной мере информацией.
Директива № 3 отражает то знание обстановки, которое сложилось в ГШ на вечер 22 июня по донесениям командующих фронтами.

Офицеры-операторы ГШ, готовящие суточные сводки, находились в Москве и выводы о ситуации делали на основе информации штабов фронтов.

Так что скорее всего именно вторая ситуация - не владение оперативной обстановкой. При этом командование РККА с первых часов войны предприняло меры для перехвата стратегической инициативы - залога победы.

Но согласитесь что в данном случае вина Жукова и тем более Сталина и Тимошенко в принятии неверных решений минимальна - ведь они не владели нашим послезнанием и принимали решения на основе той информации, которую имели именно в тот момент.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Конкретно было 2 фильма

Поболе: "Танкисты" (1939), "Эскадрилья №5", "Родина зовёт" (1936), "Граница на замке" (1937), "Глубокий рейд" (1938), ну и "Всадники" (1939) - как немцы будут обольщать жителей Украины на примере ПМВ.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы рассматриваете эти агитационные художественные фильмы как учебные?

Это я данный термин применил, поскольку для населения они были в т.ч. и учебными.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Но согласитесь что в данном случае вина Жукова и тем более Сталин а и Тимошенко в принятии неверных решений минимальна - ведь они не владели нашим послезнанием и принимали решения на основе той информации, которую имели именно в тот момент.
А чаще всего не имели вовсе информации, т.к. имели информацию на вчерашний день и принятые меры сегодня уже были запоздалыми. Здесь вина скорее предвоенного периода и отсутствие надёжной связи чуть ли не главная. Не имея постоянной оперативной информации они не могли своевременно вырабатывать нужные решения и, тем более, доводить их до исполнителей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история