|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Действия ГШ и лично Сталина в начальный период войны. |
| |
neon  |
Отправлено: 4 июня 2013 — 11:26 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Конечно трудно установить правых и виноватых учитывая всю тяжесть обстоятельств. Но интересно насколько ГШ, а понимай Сталин, отвечали тем задачам которые на них ложились. Если говорить прямо, то насколько компетентен был Сталин. Сменив строптивого Жукова покладистым Шапошников чего добился Сталин, воплощением только собственных взглядов на войну? Я затрудняюсь оценить действия ГШ в Приграничном сражении, то история Киевского котла и Вязьмы кажется лежит прямой виной на Сталине. Понятно что он боялся панических отходов потому преступно медлил с отходом войск, но бои за Вязьму и Брянск отличались таким упорством, что немцы только руки потирали предвкушая котлы. Запуганные Конев, Еременко и Буденный безбожно врали наверх занижая масштабы прорыва, хотя видели непосредственно масштабы надвигающийся катастрофы. После войны они изворачивались как могли, пытаясь представить все в тоне - мы де все видели, но у нас не было приказов, хотя их собственные донесения того времени прямо тому противоречат. Почему сложилась такая порочная система?
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 4 июня 2013 — 12:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
neon пишет: Если говорить прямо, то насколько компетентен был Сталин. Сменив строптивого Жукова покладистым Шапошников чего добился Сталин, воплощением только собственных взглядов на войну? |
| |
|
| neon |
Отправлено: 4 июня 2013 — 12:47
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.1 пишет: Думаю, перед Сталин ым стоял следующий выбор: "положить" армию, но сохранить контроль над населением, из которого можно набрать новую армию, либо беречь армию, но потерять контроль над населением, тогда и от армии толку никакого не будет. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 4 июня 2013 — 13:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
neon пишет: Это был просчет именно от его вмешательств в качестве военного |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Егоза2.1 пишет: В данном случае действия Сталин а следует рассматривать скорее как действия политика , а не военачальника.
100%
Егоза2.1 пишет: Я полагаю, Сталин был совсем не на 100% уверен в лояльности населения СССР на фоне стремительно развивающегося наступления немцев
Совершенно верно. Такая угроза реальна существовала и если такой страх имел место быть- он был оправдан.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
neon пишет: То есть, военная катастрофа после разгрома Западного, Брянского и Резервного фронтов была столь большая, что тут о долговременной политической перспективе речь не шла.
(Добавление)
STiv пишет: Совершенно верно. Такая угроза реальна существовала и если такой страх имел место быть- он был оправдан.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:20
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.1 пишет: Давайте по порядку: во что именно вмешался Сталин (что именно происходило на фронте) и какова была степень его вмешательства?
Жуков за что был снят с ГШ? За предложение отвести войска за Днепр. Войска остались где и были, получили Киевский котел. Я что-то не улавливаю связи с политической лояльностью населения к Сталину(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 14:21) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:21
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Сталин понимал, что репрессии отвернули народ от правителей. Вот, возможно, и опасался. Но сработал другой рычаг - патриотизм. Солдаты сражались не за Сталин а, а за свою землю, за свои семьи, которые были у них за спиной.
Все верно. Кроме репрессий существовал достаточно большой слой людей которых не устраивала система не столько Сталина, сколько социалистическая в принципе. Вопрос в другом, что свои личные интересы люди смогли или нет подчинить интересам выживания страны или нет. И именно в 41 годе была реальная проблема. Отсель многие жесткие действия руководства СССР в отношении порядка в армии и тылу.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:36
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
STiv пишет: Я говорю в данном случае о людях старшего поколения. Которым на начало войны было больше 35-40 лет.
Они как раз могли сравнить без юношеского максимализма преимущества новой жизни. Это даже белоэмиграция подтверждала - большевицкая Россия стала социальной, промышленной, военной Державой, чего они в большинстве своём и хотели добиться, когда царя свергали. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
