|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| День полного освобождения от Блокады Ленинграда - день траура или день воинской славы? , Обсуждение значения этого дня |
| |
Опер  |
Отправлено: 27 января 2019 — 12:51 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: но моя семья и я голодали в то время и нам было глубоко пофиг кто бороздил в космосе. АГА. Голодали так, что рожи в объективы фотоаппаратов не влезали, приходилось широкоформатные объективы ставить, чтобы сделать фотопортрет "голодающих". 
|
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 27 января 2019 — 12:54
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Волкон пишет: Так и Москву можно было сдать и Сталинград чтобы не парится и не лить реки крови. И отступить за Волгу и даже за Урал. STiv пишет: Снятие Блокады, имеет ДВА аспекта. первый- военная операция. Второй- жизнь мирных жителей и гибель от голода.
Сталин хотел оставить Ленинград без защиты
В годы войны и после советская пропаганда привыкла говорить о героическом подвиге ленинградцев, забывая о том, что о выживании населения "северной столицы" никто всерьез не заботился.
О том, что Верховный Главнокомандующий думал лишь о сохранении армий Ленинградского фронта и готов был пожертвовать сотнями тысяч ленинградцев, свидетельствует запись переговоров по прямому проводу заместителя начальника Генштаба А.М. Василевского и командующего Ленинградским фронтом И.И. Федюнинского, состоявшихся 23 октября 1941 года в 4 часа 25 минут утра. Тогда, после разгрома Красной Армии под Вязьмой и Брянском, немцы рвались к Москве. Положение на фронте складывалось критическое. И операция по прорыву блокады Ленинграда рассматривалось Сталиным лишь с точки зрения переброски новых войск на московское направление, а не удержания Ленинграда и спасения его жителей от голодной смерти. Вот какой разговор вел Василевский по поручению Сталина с командованием Ленинградского фронта:
- У аппарата Василевский. А где товарищ Кузнецов? (Член Военного Совета Ленинградского фронта, 2-й секретарь Ленинградского обкома и горкома партии Алексей Кузнецов; расстрелян по "ленинградскому делу" в 1950 году. - Б.С.).
- У аппарата Федюнинский. Тов. Жданов находится в Ленинграде, тов. Кузнецов выехал на командный пункт.
- Прошу принять следующее указание тов. Сталина и немедленно довести до сведения товарищей Жданова и Кузнецова.
"Федюнинскому, Жданову, Кузнецову. Судя по Вашим медлительным действиям, можно прийти к выводу, что Вы еще не осознали критического положения, в котором находятся войска Ленфронта. Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен.
Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий. Сталин".
Передал генерал Василевский 23/10, 4 часа 25 минут. Все ли понятно? Подтвердите получение. У меня все. До свидания.
- Ясно и понятно. Сейчас доведу до товарищей Жданова и Кузнецова. Все. До свидания. Приказ ясен.
(РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).
Оказывается, Сталин пытался прорвать блокаду Ленинграда осенью 41-го фактически лишь с одной целью: вывести войска из блокированного города на восток, бросив миллионы ленинградцев на произвол судьбы. Как откровенно признавался Верховный, "для нас армия важней". Мирные жители никакой ценности не представляли.
Цитата: Тут можно сказать: не было бы счастья, да несчастье помогло. Если бы тогда, в октябре или ноябре 1941 года, блокаду удалось бы прорвать, можно не сомневаться, что войскам Ленинградского фронта приказали бы оставить осажденную "северную столицу" и прорываться на восток. В этом случае судьба населения Ленинграда могла бы оказаться еще более трагичной. Немцы вряд ли бы смогли прокормить ленинградцев зимой 1941/42 года, как не смогли прокормить они миллионы военнопленных. Для этого у немецкой армии не было ни необходимых запасов продовольствия, ни воли политического руководства в лице Гитлера, собиравшегося многократно уменьшить численность славян. В результате население Ленинграда осталось бы практически без снабжения продовольствием и теплом. Вероятно, в 1941-1942 годах тогда погибло бы не около миллиона жителей города, как это действительно случилось в блокаду, а гораздо больше.
Но и на помощь Ленинградского фронта Сталин при таком развитии событий рассчитывал напрасно. Скорее всего, при прорыве через узкую горловину основная часть советских войск погибла бы или была пленена, как это и произошло в сходных обстоятельствах с 2-й ударной армией летом 1942 года. Тогда у немцев освободились бы основные силы группы армий "Север", так что у Сталина было бы мало шансов удержать Москву. И исход войны для Советского Союза мог бы быть иным.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 января 2019 — 13:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Оказывается, Сталин пытался прорвать блокаду Ленинграда осенью 41-го фактически лишь с одной целью: вывести войска из блокированного города на восток, бросив миллионы ленинградцев на произвол судьбы. Как откровенно признавался Верховный, "для нас армия важней". Мирные жители никакой ценности не представляли. (Отредактировано автором: 27 января 2019 — 13:25) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 27 января 2019 — 13:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: Сталин хотел оставить Ленинград без защиты
Я когда читаю такого рода откровенно идиотские заявления, а идиотские в силу откровенного пропагандистского направления вашего сознания, хочу вам напомнить, как троллю 80 левела, что обсуждение, ЧТо делать в каждой конкретной ситуации, оставлять или защищать, наступать или атаковать, принимается исходя из большого кол-ва факторов. То, что Сталин в конкретной ситуации обсуждал что делать, говорит о том, что в отличии от вас он умел думать.
Ибо решение о том. как поступить в данной ситуации, определялось целым набором факторов:
- положением РККА, силами армии, возможностями, оснащением и т.п.
-действиями противника, его силами и т.п.
В ЛЮБОМ ШТАБЕ рассматриваются ВСЕ ВАРИАНТЫ и ПОСЛЕДСТВИЯ.
Сталин в отличии от вас, отдавал себе отчет в том. что окруженная в районе Ленинграда группировка РККА-крайне уязвима. И будет куча проблем как с удержанием города так и со снабжением войск. И то, что он имел мнение, ЗНАЧИТ УМЕЛ ДУМАТЬ, чего вы не умеете. А то, что кто то убедил его втом, что его мнение не верно, говорит о том, что мифы про тоталитарного Сталина-очередной пропагандистский миф.
И если следовать вашей логике. то Сталин не несет ответственности ибо принятое решение и естественность за него несут люди которые убедили его в своей правоте.
Вам идеологическим троллям стоит определиться, в чем там виноват Сталин, а то у вас в силу каши в голове, поток сознания сам себе противоречит...
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Как откровенно признавался Верховный, "для нас армия важней". Мирные жители никакой ценности не представляли.
Вот пример откровенного БРЕДА и ВРАНЬЯ. Ибо ДОСЛОВНО в приведенном документе сказано:
Лебедь Генерал пишет: Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней
Т.е. нет ни слова о том, что мирные жители не представляют ценности.
Речь идет о спасении армии в ситуации, крайне тяжелого положения в стране и потери большого кол-ва территорий.
Т.е. вы ВРЕТЕ, нагло, грубо...Откровенно подтасовываете и выдаете желаемое за действительное.
ЕЩЕ РАЗ, для троллей 80 лвл. В документе нет ни слова о том. что мирные жители не представляли ценности. ЭТО ваше заявление гнусная ЛОЖЬ. а вы дешевый лжец.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 27 января 2019 — 14:16
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
STiv пишет: Т.е. нет ни слова о том, что мирные жители не представляют ценности. STiv пишет: В документе нет ни слова о том. что мирные жители не представляли ценности. 
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 27 января 2019 — 14:48
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: Подобный вывод из выложенной выше телеграммы мог сделать
Я делаю вывод на основе открытых архивов всего лишь.
А фанатики зомбированные камуняцкой пропагандой ваапще не думают.
Цитата: выложенной выше телеграммы (Отредактировано автором: 27 января 2019 — 14:50)
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 января 2019 — 04:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
ИМХО! Я тоже считаю, что парад не совсем уместен.
Все-таки это ВСЕЛЕНСКАЯ трагедия, где число погибших (УМЕРШИХ) так и неизвестно... Но воевало,
участвовало в обороне и население Ленинграда. Поэтому участие Армии естественно.
Я бы полагал, что если приспичило очередную кампанию по указке чиновных патриотов, то
была бы уместнее (пусть) грандиозная ПАНИХИДА (хоть попов и не люблю).Да не в церквах, а на
кладбищах... Как то так.
Раньше, однако, обходились без этой раздражающей помпезности и парадности. Выставки, издавали
книги, фотоальбомы.
А то, что привлекли внимание "чужие" - хорошо. Кто же СВОИХ услышит??? В отечестве пророков нет!
(Добавление)
Хотя, угрожающе постучать сапогами по мостовой... самое время.. И годится
любой повод...(Отредактировано автором: 28 января 2019 — 04:37) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 января 2019 — 07:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Я тоже считаю, что парад не совсем уместен. Еще раз: 27 января - День воинской славы. Отмечается окончание успешной операции по полному снятию блокады Ленинграда. А не блокада. Парад более чем уместен. fan1945 пишет: Я бы полагал, что если приспичило очередную кампанию по указке чиновных патриотов, то
была бы уместнее (пусть) грандиозная ПАНИХИДА (хоть попов и не люблю).Да не в церквах, а на
кладбищах... Как то так. В русских славянских традициях на могилах павших устраивать поминальные тризны с песнями и кулачными боями, где воины могли показать свою удаль и вспомнить славные победы и походы.
А не размазывать сопли по щекам, завывая и плача. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
