Дальневосточная республика , малоизвестная страница нашей истории
Егоза2.1
Отправлено: 24 июля 2013 — 13:13
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Уверен, что далеко не все знают, что такое Дальневосточная республика, где она находилась, когда существовала, почему возникла, и почему о ней практически никто не говорит и не пишет. Хотя, даже если ознакомиться с материалами самого общего характера, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...3%E1%EB%E8%EA%E0
http://lurkmore.to/%C4%E0%EB%FC%ED%E5%E2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0 http://khabara.ru/3801-dalnevost...brazovaniya.html
то откроется много интересного. Не хотелось бы, в качестве почина к теме, просто пересказывать какой-нибудь материал из сети. Это каждый может прочитать и сам. Хотелось бы обсудить этот политический маневр большевиков, как таковой. Насколько он согласуется с догматами коммунистической идеологии? Были ли у ДВР хоть какие-то шансы продолжения своего существования? В общем, приветствую все ваши (разумные) мысли по этому поводу.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Катафрактарии Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Уверен, что далеко не все знают, что такое Дальневосточная республика, где она находилась, когда существовала, почему возникла, и почему о ней практически никто не говорит и не пишет. Хотя, даже если ознакомиться с материалами самого общего характера, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...3%E1%EB%E8%EA%E0
http://lurkmore.to/%C4%E0%EB%FC%ED%E5%E2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0
С самого начала вопрос. В статье пишется:
Цитата:
Дальневосто́чная Респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 − 15 ноября 1922) — официально независимое и демократическое государственное образование[1] с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось «буферным» государством между Советской Россией и Японией[2].
А как всё обстояло на самом деле? Разве можно реально было говорить о независимости если республикой управляло Дальневосточное бюро РКП(б) ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 24 июля 2013 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза2.1 пишет:
Были ли у ДВР хоть какие-то шансы продолжения своего существования?
Конечно же нет. Только временный буфер
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 24 июля 2013 — 13:47
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Разве можно реально было говорить о независимости если республикой управляло Дальневосточное бюро РКП(б) ?
Вот это как раз и интересно - как большевики "дошли до жизни такой"? Имея власть и армию, создавать демократическое (пусть даже псевдо-демократическое) государство с капиталистическим укладом в экономике? Понятно, что они хотели избежать войны с Японией, но ведь такой "кульбит" нарушает все принципы коммунистической теории. Изначально эта теория ничего подобного не предусматривала. Но если ДВР все же появилась, не означает ли это, что никакой коммунистической теории просто не существовало? А имела место организованная деятельность по свержению законной власти и захвата власти силовым путем. В некоторой привлекательной для многих "идеологической упаковке". Мне наиболее интересен этот (теоретический) аспект вопроса. Коммунистическая теория не предусматривала НЭПа, а он появился. Коммунистическая теория не предусматривала подавляющего превосходства в народном сознании национализма и патриотизма над "классовой солидарностью", но советско-польская война все, как говорится, расставила по своим местам. Теперь вот ДВР... Было ли в "трудах классиков" хоть что-то подобное? Уверен, что нет. Что это за теория такая, которая раз за разом так сильно расходится с реальностью и требует впоследствии таких действий, которые - если бы они обсуждались заранее, до явной необходимости их осуществления - были бы немедленно заклеймены как еретические? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Егоза2.1 пишет:
Были ли у ДВР хоть какие-то шансы продолжения своего существования?
Конечно же нет. Только временный буфер
А если бы Япония заняла другую позицию? Ведь ДВР и была создана Москвой из-за нежелания воевать с Японией. Если бы японцы продемонстрировали готовность поддерживать ДВР, что называется, до конца? Опять возникла бы угроза войны.
(Отредактировано автором: 24 июля 2013 — 13:49)
Alexis
Отправлено: 24 июля 2013 — 14:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Вот это как раз и интересно - как большевики "дошли до жизни такой"? Имея власть и армию, создавать демократическое (пусть даже псевдо-демократическое) государство с капиталистическим укладом в экономике?
Тут то как раз всё понятно. Нужна была буферная зона с Японией во избежание вооружённого конфликта. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 24 июля 2013 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
И что бы его вызвало? Если бы ДВР не была создана?
Alexis
Отправлено: 24 июля 2013 — 16:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
И что бы его вызвало? Если бы ДВР не была создана?
Увы, я сильно далеко не углублялся в этот вопрос. Знаю только что старались избежать возможной и такой нежелательной в тот момент война с Японией. А какие были мотивы и предпосылки - не знаю. Нужно искать. Если будет время то поищу. Но ничего конкретного пока пообещать не могу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2013 — 16:40
генерал-майор
Сообщений всего: 38510
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Нужна была буферная зона с Японией во избежание вооружённого конфликта.
-----
Большевики судя по всему обратились за помощью к Северо-американским штатам, по масонским каналам, те японцев турнули и пришёл конец и ДВР.
Всё очень просто,поскольку болшевицкий проект был общемировой,экспериментальный, то ему многие из сильных мира того помогали...
Радист
Отправлено: 24 июля 2013 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Ещё интересно, что всего через два года после падения ДВР был организован КОМЗЕТ, который стал подыскивать место для новой "земли обетованной" для евреев. И уже в 1926 году такое место находят на Дальнем Востоке, а в 1928 году выходит постановление "О закреплении за КОМЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель в приамурской полосе Дальневосточного края". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2013 — 18:41
генерал-майор
Сообщений всего: 38510
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
был организован КОМЗЕТ, который стал подыскивать место для новой "земли обетованной" для евреев. И уже в 1926 году такое место находят на Дальнем Востоке,
"Трудом упорным
еврей в Крыму
возделывает
почву-камень"
В. Маяковский.
Крым был в мечтах новой землёй обетованной, а Амур стал подлянкой устроенной Сталиным...
Радист
Отправлено: 24 июля 2013 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Крым был в мечтах новой землёй обетованной, а Амур стал подлянкой устроенной Сталин ым
А я вот не совсем тут согласен. Крым Крыму рознь. Если взять степные засушливые районы, то что в них хорошего? А климат Биробиджанского района как раз благоприятный, плюс отличные плодородные земли, лес, масса рыбы в водоёмах и т.д. Для жизни это место как раз лучше, чем степные районы Крыма и уж тем более, чем Синайская пустыня. Да и сложно себе представить, чтобы в 1926 году, когда ещё и репрессий не было против пламенных большевиков, евреи не отреагировали, если бы им место не понравилось.
Я не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что на самом деле ДВР как марионеточное государство было сначала создано, а затем ликвидировано именно для того, чтобы потом это место расчистить для переселения евреев. Уничтожить казаков и заселить свободные земли евреями - такой план вполне мог существовать у кого-нибудь из тогдашних большевистский лидеров. Ну а очень влиятельные силы в США этому плану были только рады - поэтому и помогли убрать японцев. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2013 — 19:59
генерал-майор
Сообщений всего: 38510
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А я вот не совсем тут согласен. Крым Крыму рознь. Если взять степные засушливые районы, то что в них хорошего?
Приехал в Джанкой увидел, плюнул и поехал дальше в Кафу, Симферополь (переименовать!...)
Севастополь-( Тель -Авив), Ялту (Хайфу).... А есть ещё и виноградодельные хозяйства, винокуренные заводики ждут своего часа?
И Рядом Одесса-мама,её в порт свободной торговли....
.
Радист пишет:
Биробиджанского района как раз благоприятный, плюс отличные плодородные земли, лес, масса рыбы в водоёмах и т.д. Для жизни это место как раз лучше, чем степные районы Крыма и уж тем более, чем Синайская пустыня.
См. стр. 249 "Двести лет вместе"
Радист пишет:
Уничтожить казаков и заселить свободные земли евреями - такой план вполне мог существовать у кого-нибудь из тогдашних большевистский лидеров. Ну а очень влиятельные силы в США этому плану были только рады - поэтому и помогли убрать японцев.
-----
Чей это был план Биробиджанский, вот в чём вопрос?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
