Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Дальневосточная республика , малоизвестная страница нашей истории
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 13:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Уверен, что далеко не все знают, что такое Дальневосточная республика, где она находилась, когда существовала, почему возникла, и почему о ней практически никто не говорит и не пишет. Хотя, даже если ознакомиться с материалами самого общего характера, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...3%E1%EB%E8%EA%E0
http://lurkmore.to/%C4%E0%EB%FC%ED%E5%E2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0
http://khabara.ru/3801-dalnevost...brazovaniya.html
то откроется много интересного. Не хотелось бы, в качестве почина к теме, просто пересказывать какой-нибудь материал из сети. Это каждый может прочитать и сам. Хотелось бы обсудить этот политический маневр большевиков, как таковой. Насколько он согласуется с догматами коммунистической идеологии? Были ли у ДВР хоть какие-то шансы продолжения своего существования? В общем, приветствую все ваши (разумные) мысли по этому поводу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Дальневосточная республика

Награды
есть фото - нет истории солдата

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 13:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
Уверен, что далеко не все знают, что такое Дальневосточная республика, где она находилась, когда существовала, почему возникла, и почему о ней практически никто не говорит и не пишет. Хотя, даже если ознакомиться с материалами самого общего характера, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...3%E1%EB%E8%EA%E0
http://lurkmore.to/%C4%E0%EB%FC%ED%E5%E2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0
С самого начала вопрос. В статье пишется:
 Цитата:
Дальневосто́чная Респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 − 15 ноября 1922) — официально независимое и демократическое государственное образование[1] с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось «буферным» государством между Советской Россией и Японией[2].
А как всё обстояло на самом деле? Разве можно реально было говорить о независимости если республикой управляло Дальневосточное бюро РКП(б) ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Егоза2.1 пишет:
Были ли у ДВР хоть какие-то шансы продолжения своего существования?

Конечно же нет. Только временный буфер
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 13:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Разве можно реально было говорить о независимости если республикой управляло Дальневосточное бюро РКП(б) ?
Вот это как раз и интересно - как большевики "дошли до жизни такой"? Имея власть и армию, создавать демократическое (пусть даже псевдо-демократическое) государство с капиталистическим укладом в экономике? Понятно, что они хотели избежать войны с Японией, но ведь такой "кульбит" нарушает все принципы коммунистической теории. Изначально эта теория ничего подобного не предусматривала. Но если ДВР все же появилась, не означает ли это, что никакой коммунистической теории просто не существовало? А имела место организованная деятельность по свержению законной власти и захвата власти силовым путем. В некоторой привлекательной для многих "идеологической упаковке". Мне наиболее интересен этот (теоретический) аспект вопроса. Коммунистическая теория не предусматривала НЭПа, а он появился. Коммунистическая теория не предусматривала подавляющего превосходства в народном сознании национализма и патриотизма над "классовой солидарностью", но советско-польская война все, как говорится, расставила по своим местам. Теперь вот ДВР... Было ли в "трудах классиков" хоть что-то подобное? Уверен, что нет. Что это за теория такая, которая раз за разом так сильно расходится с реальностью и требует впоследствии таких действий, которые - если бы они обсуждались заранее, до явной необходимости их осуществления - были бы немедленно заклеймены как еретические?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Были ли у ДВР хоть какие-то шансы продолжения своего существования?

Конечно же нет. Только временный буфер
А если бы Япония заняла другую позицию? Ведь ДВР и была создана Москвой из-за нежелания воевать с Японией. Если бы японцы продемонстрировали готовность поддерживать ДВР, что называется, до конца? Опять возникла бы угроза войны.

(Отредактировано автором: 24 июля 2013 — 13:49)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 14:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
Вот это как раз и интересно - как большевики "дошли до жизни такой"? Имея власть и армию, создавать демократическое (пусть даже псевдо-демократическое) государство с капиталистическим укладом в экономике?
Тут то как раз всё понятно. Нужна была буферная зона с Японией во избежание вооружённого конфликта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 14:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




И что бы его вызвало? Если бы ДВР не была создана?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 16:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.1 пишет:
И что бы его вызвало? Если бы ДВР не была создана?
Увы, я сильно далеко не углублялся в этот вопрос. Знаю только что старались избежать возможной и такой нежелательной в тот момент война с Японией. А какие были мотивы и предпосылки - не знаю. Нужно искать. Если будет время то поищу. Но ничего конкретного пока пообещать не могу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 16:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Нужна была буферная зона с Японией во избежание вооружённого конфликта.
-----
Большевики судя по всему обратились за помощью к Северо-американским штатам, по масонским каналам, те японцев турнули и пришёл конец и ДВР.
Всё очень просто,поскольку болшевицкий проект был общемировой,экспериментальный, то ему многие из сильных мира того помогали...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ещё интересно, что всего через два года после падения ДВР был организован КОМЗЕТ, который стал подыскивать место для новой "земли обетованной" для евреев. И уже в 1926 году такое место находят на Дальнем Востоке, а в 1928 году выходит постановление "О закреплении за КОМЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями сво­бодных земель в приамурской полосе Дальневосточно­го края".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 18:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
был организован КОМЗЕТ, который стал подыскивать место для новой "земли обетованной" для евреев. И уже в 1926 году такое место находят на Дальнем Востоке,

"Трудом упорным
еврей в Крыму
возделывает
почву-камень"
В. Маяковский.
Крым был в мечтах новой землёй обетованной, а Амур стал подлянкой устроенной Сталиным... Нахмурился
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Крым был в мечтах новой землёй обетованной, а Амур стал подлянкой устроенной Сталин ым


А я вот не совсем тут согласен. Крым Крыму рознь. Если взять степные засушливые районы, то что в них хорошего? А климат Биробиджанского района как раз благоприятный, плюс отличные плодородные земли, лес, масса рыбы в водоёмах и т.д. Для жизни это место как раз лучше, чем степные районы Крыма и уж тем более, чем Синайская пустыня. Да и сложно себе представить, чтобы в 1926 году, когда ещё и репрессий не было против пламенных большевиков, евреи не отреагировали, если бы им место не понравилось.

Я не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что на самом деле ДВР как марионеточное государство было сначала создано, а затем ликвидировано именно для того, чтобы потом это место расчистить для переселения евреев. Уничтожить казаков и заселить свободные земли евреями - такой план вполне мог существовать у кого-нибудь из тогдашних большевистский лидеров. Ну а очень влиятельные силы в США этому плану были только рады - поэтому и помогли убрать японцев.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 19:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
А я вот не совсем тут согласен. Крым Крыму рознь. Если взять степные засушливые районы, то что в них хорошего?
Приехал в Джанкой увидел, плюнул и поехал дальше в Кафу, Симферополь (переименовать!...)
Севастополь-( Тель -Авив), Ялту (Хайфу).... А есть ещё и виноградодельные хозяйства, винокуренные заводики ждут своего часа?
И Рядом Одесса-мама,её в порт свободной торговли....
.
 Радист пишет:
Биробиджанского района как раз благоприятный, плюс отличные плодородные земли, лес, масса рыбы в водоёмах и т.д. Для жизни это место как раз лучше, чем степные районы Крыма и уж тем более, чем Синайская пустыня.
См. стр. 249 "Двести лет вместе" Закатив глазки
 Радист пишет:
Уничтожить казаков и заселить свободные земли евреями - такой план вполне мог существовать у кого-нибудь из тогдашних большевистский лидеров. Ну а очень влиятельные силы в США этому плану были только рады - поэтому и помогли убрать японцев.
-----
Чей это был план Биробиджанский, вот в чём вопрос?




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери танков в ираке, автомат булкина


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история