Чтобы сделать Россию великой и сильной. , Продолжение
1Bot
Отправлено: 15 июня 2011 — 23:34
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Чтобы сделать Россию великой и с ильной. - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Чтобы сделать Россию великой и сильной.
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
[quote=Егоза]Насколько я знаю Наполеон встречался именно с раввинами (Синедрионом).[/quote]
Я имею ввиду что к власти Наполеон пришел благодаря масонам, а не раввинам, да и сам Наполеон являлся "братом".
[quote=Егоза]Но разве что-то в дошедших до нас описаниях Наполеона позволяет обнаружить в нем такую же, условно говоря, экзальтированность (напрямую связанную с высокой внушаемостью)? [/quote]
Конечно Наполеон это совсем другой человек и сравнивать его с Гитлером сложно. Наполеон все делал осознанно и он обладал скорее всего полной самостоятельностью, но пришел он к власти с помощью масонов и реализовывал идеи масонства.
[quote=Егоза]И кто бы это мог быть? ("Имя, сестра, имя!"[/quote]
На этот вопрос так просто не ответить. ведь сложно себе представить Кобу у уха которого ошивается конкретная личность и плохому учит. Я думаю таких личностей могло быть несколько, кобафилы их любят называть "вредители". действовали они из подтишка, ненавязчиво, но вода как вы знаете камень точит.
Уверен что со Сталиным закулисе было не просто, но факт в том что они смогли использовать Кобу и его амбициозность в своих целях.
[quote=Егоза]Тогда в чем был смысл его тезиса о построении социализма в одной стране?[/quote]
Ну, это что бы мировой общественности мозги запудрить.
"...большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать". /Сталин/
[quote=Егоза]Чем Вы можете подтвердить или хотя бы как-то обосновать свое предположение о том, что Запад мог манипулировать Сталин [/quote]
Манипулировать можно всяким если знать его слабые стороны, помыслы, амбиции, фобии и т.д. (Добавление)
[quote=Малышок]Так что..заявлять о том, что историки наши - самые компетентные люди..мягко говоря смешно.. .[/quote]
Большинство наших историков в истории действительно очень компетентны. другое дело что те груды книг-сериалов "антисуворовы 1-2-3-4-...25" "засуворовы......." и еже с ними пишутся либо публицистами либо историками которые как Басков, который променял оперу на попсу, выбрали бабки, не в том плане что продались кому-то, а стали заниматься не историческим исследованием, а писать исторические детективы, в которых сами придумывают сюжет и отбирают улики уже под готовое обвинительное заключение. (Добавление)
[quote=mischuta 69]Так и здесь.Если я скажу , что в 1906 году в России производили и ввозили всего 100 сельхозмашин , а в 1912 году стали 342 , то моя правда , прирост на 342%.Только много ли это или мало для страны?
[quote]
Для страны где до этого часто еще использовалась даже не плуг, а соха, любое указанное выше увеличение импорта и производства яляется прорывом.
Давайте не будем забывать что Совдепия до войны так и толком и не догнали Империю по урожаям.
(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 00:00)
Егоза
Отправлено: 16 июня 2011 — 08:43
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Чивас пишет:
...Наполеон... пришел он к власти с помощью масонов и реализовывал идеи масонства.
Императорство тоже было идеей "братьев"?
Чивас пишет:
Уверен что со Сталиным закулисе было не просто, но факт в том что они смогли использовать Кобу и его амбициозность в своих целях.
Это отнюдь не факт, а интерпретация событий, которые ровно с той же степенью обоснованности могут быть объяснены и по-другому.
Чивас пишет:
Егоза пишет:
Тогда в чем был смысл его тезиса о построении социализма в одной стране?
Ну, это что бы мировой общественности мозги запудрить.
Слишком примитивно... А "мировая общественность" ему так взяла и поверила, да? Или скажем так - а что бы ему тогда не объявить о ликвидации коммунизма? Просто объявить, для "мировой общественности"... Глядишь, и войны тогда бы не было...
Чивас пишет:
Егоза пишет:
Чем Вы можете подтвердить или хотя бы как-то обосновать свое предположение о том, что Запад мог манипулировать Сталин
Манипулировать можно всяким если знать его слабые стороны, помыслы, амбиции, фобии и т.д.
Это Ваше утверждение абсолютно бесспорно, однако мой вопрос просил несколько иного ответа...
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 16 июня 2011 — 09:56
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза пишет:
Императорство тоже было идеей "братьев"?
Безуловно это было идеей Наполеона.
"Оно ([b]масонство) поддержало Наполеона, который в
конце концов оказывал услугу масонству, распространяя революционный дух по
всей Европе. Он с достаточным основанием заявил: "Я освятил революцию и
ввел ее в законы, повсюду, где я вводил мой гражданский кодекс, я щедро
сеял свободу". Одним словом Наполеон для Европы был тем, чем была революция
для Франции. Но тайные общества резко повернулись против него, когда он
обнаружил желание восстановить в своих интересах стойкое, консервативное
самодержавие[/b]".
Хотя мне кажеться что не далеко не вся масонерия была против императорства Наполеона. Давайте вспомним, о том как Наполеон короновался. Он не стал принимать корону из рук Папы, откровенно унизив католическую церковь. Его мантия была усыпана золотыми пчелами, котрые были не только символов династии Меровингов, но и важнейшим масонских знаков.
Стоит добавить что Наполеон пытался полностью подчинить франкмасонство, встав во главе его и, в принципе ему это удалось. Я в какой -то статье интересную мысль, что Наполеон был ярым сторонником национального французского масонства. Поражение Наполеона, это в первую очередь поражение франкмасонов в их войнке с масонами Англии.
(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 10:56)
Егоза
Отправлено: 16 июня 2011 — 11:04
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Чивас пишет:
"Оно ([b]масонство) поддержало Наполеона, который в
конце концов оказывал услугу масонству, распространяя революционный дух по
всей Европе... Но тайные общества резко повернулись против него, когда он
обнаружил желание восстановить в своих интересах стойкое, консервативное
самодержавие[/b]".
Что следует из этой цитаты? Подчиненность (и управляемость) в своих действиях одной стороны другой стороне или временный тактический союз независимых друг от друга сил? Раньше Вы говорили, что (не помню точно) масоны привели Наполеона к власти... В моем представлении о "приведении к власти" это применимо, например, к Ельцину-Путину и Путину-Медведеву, но никак не к масонам и Наполеону.
Чивас пишет:
Его мантия была усыпана золотыми пчелами, котрые были не только символов династии Меровингов, но и важнейшим масонских знаков.
Во-первых, это - само по себе - слишком слабо в качестве доказательства; во-вторых, что было раньше - Меровинги или масоны?
Чивас пишет:
Стоит добавить что Наполеон пытался полностью подчинить франкмасонство, встав во главе его и, в принципе ему это удалось.
А это как сочетается с тем, что он был "поставлен"?
(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 11:04)
Чивас
Отправлено: 16 июня 2011 — 11:48
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза пишет:
А это как сочетается с тем, что он был "поставлен"?
Про "поставлен" я и не писал. Вот моя фраза:
Чивас пишет:
их на историческую арену выводили одни и те же силы.
По моему отрицать это безсмысленно. Наполеона выводили на сцену масоны как самостоятельную, но "родственную" фигуру. Фигура оказалось более чем самостоятельной, однако сознательно служила общей цели. По сути Наполеон вызвал раскол в стане масонства, так как часть их боролась с ним, а вторая за ним следовала.
Егоза пишет:
Что следует из этой цитаты? Подчиненность (и управляемость) в своих действиях одной стороны другой стороне или временный тактический союз независимых друг от друга сил?
Цитату я привел как доказательство служения Наполеона целям масонов, однако это был не временный союз разных сил, а сознательные действия Бони по возвышению именно франкмасонства. Он всячески холили и лелеял "Великий Восток", который при нем достиг небывалого могущества, Да, невозможно на 100% быть уверенным в масонстве самого Бони, но то что он сознательно покровительствовал франкмасонам и продвигаемые им идеи были по сути своей масонскими, отрицать нельзя.
Егоза
Отправлено: 16 июня 2011 — 12:04
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Чивас пишет:
Наполеона выводили на сцену масоны как самостоятельную, но "родственную" фигуру.
И все же - как именно они его "выводили"? Вы можете привести последовательность событий его "карьерного роста" с демонстрацией помощи (или признаков таковой) масонства в подъеме на каждую следующую "ступеньку"?
Чивас пишет:
...невозможно на 100% быть уверенным в масонстве самого Бони, но то что он сознательно покровительствовал франкмасонам и продвигаемые им идеи были по сути своей масонскими, отрицать нельзя.
Вся хитрость здесь заключается в наличии у масонской идеологии "двойного дна". Декларируемые цели масонства являются не более чем сокрытием целей подлинных. Примерно (ПРИМЕРНО) как "Свобода, Равенство и Братство" на самом деле означало уничтожение свободы через всеобщее равенство, при котором захват власти Братством становился "делом техники" (вернее - делом правильной организации). Так же потом действовали и большевики, вспомните, чем на деле обернулся их лозунг о мире, земле и власти? И если в действиях Наполеона (в определенный период) вполне можно разглядеть попытку воплощения в жизнь декларируемых целей масонства, то на каком основании можно утверждать, что его действия также имели "двойное дно"? По-моему, его императорство просто на корню убивает возможность такого предположения.
Чивас
Отправлено: 16 июня 2011 — 12:44
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза пишет:
Вся хитрость здесь заключается в наличии у масонской идеологии "двойного дна". Декларируемые цели масонства являются не более чем сокрытием целей подлинных. Примерно (ПРИМЕРНО) как "Свобода, Равенство и Братство" на самом деле означало уничтожение свободы через всеобщее равенство, при котором захват власти Братством становился "делом техники" (вернее - делом правильной организации).
На мой взгляд нет никакого двойного дна. Просто большинство членов лож не видели и не знали конечной цели масонерии. Они действовали на благо мирового масонства, порой не осознавая чему они на самом деле служат. Тут как у Гумилева, типа историю можно видеть из мышиной норы, с высоты холма или птичьего полета. Большинство как раз видели все это "из мышиной норы", не догадываясь на что понастоящему направлена их работа.
Если вы считаете что Бони был таким же слепым орудием, то посути ставите знак равенства между ним и Гитлером.
Егоза пишет:
все же - как именно они его "выводили"? Вы можете привести последовательность событий его "карьерного роста" с демонстрацией помощи (или признаков таковой) масонства в подъеме на каждую следующую "ступеньку"?
Его карьерному росту постоянно способствовали те или иные лица из стана революционеров (масонов).
(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 12:45)
Егоза
Отправлено: 16 июня 2011 — 13:18
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Чивас пишет:
На мой взгляд нет никакого двойного дна... Просто большинство членов лож не видели и не знали конечной цели масонерии. Они действовали на благо мирового масонства, порой не осознавая чему они на самом деле служат.
Вы уверены, что здесь нет противоречия?
Чивас пишет:
Если вы считаете что Бони был таким же слепым орудием, то посути ставите знак равенства между ним и Гитлером.
Как раз наоборот - на мой взгляд Наполеон стал следовать декларируемым целям масонов в их вполне разумной и справедливой части (приманка), но категорически отказался "заглатывать крючок". Если снова вернуться к сравнению с большевиками, Наполеон действительно дал народам мир, землю и свободу, и потом - после того, как масоны сказали "ну, там дальше... еще продолжение предусматривается... это, как бы, еще не все..." просто послал их на х...
А теперь - в наше время - с Наполеоном и масонами получилось примерно как в песне у Высоцкого - "Кто кого переживёт, тот и докажет что был прав, когда припрут."
Чивас пишет:
Его карьерному росту постоянно способствовали те или иные лица из стана революционеров (масонов).
И это тоже - абсолютно бесспорно. Другое дело, как именно это в действительности происходило - его просто вытащили (потому что приглянулся) из одного места, как, например, Путина или именно способствовали его росту, который и так имел не слабое место быть? Это я все к тому, что "его вывели на арену определенные силы" - больше похоже на "розовую мечту о своем могуществе" этих самых сил, чем на реальность...
(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 13:19)
Чивас
Отправлено: 16 июня 2011 — 14:05
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза пишет:
Вы уверены, что здесь нет противоречия?
Ладно, согласен термин "двойное дно вполне подходит"...
Егоза пишет:
Как раз наоборот - на мой взгляд Наполеон стал следовать декларируемым целям масонов в их вполне разумной и справедливой части (приманка), но категорически отказался "заглатывать крючок". Если снова вернуться к сравнению с большевиками, Наполеон действительно дал народам мир, землю и свободу,
Тут аккуратнее... Что значит "дейстрвительно дал свободу?"
Абсолютная свобода человека есть состояние души человека, он только сам может ею себя одарить, остальное от лукавого. Что вы сами понимаете под данным "термином" как раз и используемым масона, дабы задурить голову.
Наполеон откровенно действовал против церкви и христианства.. Удивительно, правда, ведь будь он человеком пытающися реально основать полноценную династию монархов, он должен был быть благославленным на это церковью. Антихристианский монарх - это уже из другой серии. Действия его были направлены на объединение Европы под лозунгом "Свободы и Равенства", тоже, та еще идея.
Егоза
Отправлено: 16 июня 2011 — 14:22
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Чивас пишет:
Что значит "дейстрвительно дал свободу?"
Абсолютная свобода человека есть...
Абсолютное - Абсолюту...
Я имею в виду "свободу" не как "вседозволенность", а как отсутствие у человека любых обязательств имманентного характера, поскольку обязательства, как таковые, могут возникать не иначе как по договору. Насколько я знаю масоны трактуют свободу по-другому.
Чивас пишет:
...ведь будь он человеком пытающися реально основать полноценную династию монархов, он должен был быть благославленным на это церковью.
Вы хотите сказать, что до христианства не было "полноценных монархий" или что современные нехристианские монархии не являются полноценными?
Чивас пишет:
Действия его были направлены на объединение Европы под лозунгом "Свободы и Равенства", тоже, та еще идея.
Вряд ли мы можем утверждать, что точно знаем, на что именно были направлены действия Наполеона, но "Свобода и Равенство" БЕЗ (масонского) братства звучит уже много лучше...
Чивас
Отправлено: 16 июня 2011 — 15:45
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Егоза пишет:
Вы хотите сказать, что до христианства не было "полноценных монархий" или что современные нехристианские монархии не являются полноценными?
Монархия в принципе может быть и не хритсианской, но что бы основать полноценную династию для того периода было обязательным публично христианская ориентированность монарха. И будучи заинтересованным стать "легитимным" монархом и основателем династии в тот преиод он обязан был, путь даже чисто на публику, на "мировое сообщество" играть в благочистивого христианского властителя. Возьмите как пример Бернадотта... Неужели вы думаете что этот бывший якобинец когда ему предложили шведский трон, сразу искренне прозрел, покаялся и принял христианство всем сердцем? Вряд ли, но он не арестовывал пап, не разрушал костелы и не занимался прочими безобразиями. Он смог основать династию, а Бони, по сути, нет.
Егоза пишет:
но "Свобода и Равенство" БЕЗ (масонского) братства звучит уже много лучше...
Объясните мне понятие равенства, без масонского звучания.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Что значит "дейстрвительно дал свободу?"