Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза
Привожу обещанную выкладку из "Вокруг света":
Наблюдая за ростом могущества наполеоновской Франции думающие люди в России, естественно задавались вопросом: сможет ли страна в которой отсутствует представительская власть, а крестьяне находятся на положении рабов, сохранить свой статус одной из ведущих держав Европы?
Молодой Александр 1, понимая что реформы необходимы, назначил в 1810 году государственным секретарем М. Сперанского, выступившего за конституционную монархию. Однако дворянство было вполне довольно своим положением и ничего менять не хотело. Роль идеолога консерваторов взял на себя поэт и историк Николай Карамзин. В феврале 1811 он гостил в Твери у любимой сестры александра 1 Екатерины Павловны, которая была фактическим лидером консервативной партии.Там он представил великой княгине "Записку о ревней и новой России в ее политическом и гражданском отношениях", а та передала этот манифест венценосному брату. В записке Карамзин кратко обозрев историю страны, делает вывод, что Россия "гибла от разновластия, а спасалась мудрым самодержавием". Поэтому следует не ограничить власть царя, а заняться поисками хороших исполнителей монаршей воли - если российские губернии возглавят "50 мужей умных, добросовестных, дела пойдут как должно". Царь как известно от реформ отказался, и записка историогрофа определенно сыграла здесь важную роль. Замечательно ясную и простую идеологему, в ней заключенную, использовали впоследствии все российские охранители, вплоть до современных.
Цит. по "Вокруг света" №2 (2845) февраль 2011.
Этим историческим примером, я хотел показать, что мечты о добросовестной аристократии и управленцах, о которых вы рассуждали, родились давным-давно. Бесспорно, что такие сыны Отечества как Карамзин говорили о поиске таких кадров без задней темной мысли. а вот власть предержащие и рвущиеся во власть на выборах, как журнал справедливо и подметил, используют эту нехитрую формулу для подкупа и оболванивания народа с давних пор и по сей день. Как вы сами прекрасно знаете поиски эти бесконечны и за редким персональным исключением не оканчивались благополучно для народа. ----- Vive la republique!
Похожие темы: Чтобы сделать Россию великой и сильной.
Рассказ Деда про Победу Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Другое дело, что монарх каким-либо образом гарантированно материально обеспечен...
Слишком много каким-то, как-то и если. А вдруг у него детей штук 10, да он еще и искренне любит внуков? Всех обеспечивать, что бы он думал о стране и народе?
Вы имеете в виду - каковы должны быть источники финансирования монархии? Самый очевидный способ - бюджет, но он же и самый "тупой", поскольку неизбежно будет вызывать недовольство. Я бы предложил несколько налогов, которые должны отвечать следующим условиям:
- не являться неизбежными и обязательными для граждан, а взиматься только в определенных обстоятельствах или случаях;
- эти облагаемые "монаршими" налогами обстоятельства и случаи должны быть достаточно частыми (иметь место в большом количестве и ежедневно);
- быть сравнительно небольшими по размеру и "привязываться" к достаточно крупным денежным суммам, на фоне которых они будут восприниматься совершенно "безболезненно".
Я не специалист по налогообложению, но первое, что приходит в голову это налог на нотариальные действия; на сделки, связанные с переходом прав собственности; на наследство.
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Или монарх может - при необходимости - усыновить достойного человека
Что в Риме, что в Византии это не оправдалось.
А в той же Швеции?
GraetDane пишет:
Airborn пишет:
Насчет вашей достойной аристократии и прочих достойных представителей царя на местах, которые якобы будут осуществлять волю самодержца в регионах на благо общества. Вот с этим-то у России как бы проблемка вышла.
Да если бы только в России, это было во всех монархических государствах.
А про Великобританию что скажете? (Добавление)
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Ставлю на то, что после ликвидации всеобщего избирательного права "власть имущие" потеряют власть на первых же выборах.
Так же хорошо смотрятся ставки на то, что «новая власть имущих» будет такой же как предыдущая.
На мой взгляд, хорошим ответом на такое возражение является следующий: Если хуже не будет (новая власть будет такой же) - отчего не попробовать? Тем более, что нынешняя власть очень многих не устраивает? Так, как есть сейчас - точно плохо, а так как будет - может оказаться ничем не лучше. И что из этого следует? По-моему, настоятельная необходимость попробовать. (Добавление)
Airborn пишет:
Егоза пишет:
Ставлю на то, что после ликвидации всеобщего избирательного права "власть имущие" потеряют власть на первых же выборах.
Вы понимаете что власть имущие позаботятся о том чтоб их выбрали?
Если "этим делом" будут заниматься нынешние власть имущие - безусловно. Еще один "нацпроект"...
Необходимы две вещи - объективный избирательный ценз и подлинная свобода избирать и быть избранным. Вполне достаточным я считаю сочетание возрастного ценза (от 35 до 65 лет) и имущественного (владение недвижимостью) - у кого это есть, тот голосует. Стать кандидатом в депутаты парламента может любой из имеющих право голоса после публикации собственной автобиографии (с 2-х месячным сроком для ее общественного изучения) и внесения не очень обременительного денежного взноса для оплаты затрат на проведение выборов.
В таких условиях "купить избирателей" можно будет разве что обеспечив им весьма неплохую жизнь, что, в общем-то, и требуется...
Airborn пишет:
И уж тем более если одарить правом выбора не все население, а лишь небольшую часть, то продолжать тиранам царствовать будет еще проще - ведь меньшее количество выборщиков и проще купить, и проще контролировать.
Избирательное право не может быть предметом дарения (см. выше). Также см. выше насчет "покупки". Значение в данном контексте слова "контролировать" - непонятно.
Airborn пишет:
...границы материальной обеспеченности никогда не существовало, и правителям, а заодно его бесконечным протеже, (евнухам, генералам, губернаторам, родне) всегда хотелось все больше и больше.
Про источники финансирования монархии я уже писал. Если они будут установлены разумно и фиксировано, то единственным способом монарха обогатиться сверх имеющегося будет его неустанная деятельность, направленная на "расширение налогооблагаемой базы", что можно будет только приветствовать. (Добавление)
Волкон пишет:
Им уже и Путина с Менделем мало...
Волкон, вы реагируете рефлекторно - на слово "монархия" - на основе собственных представлений о монархии и о сегодняшней "россиянской элите".
Волкон пишет:
...аристократами во главе с графиней собчак...
Вряд ли можно представить себе что-либо более несовместное с понятием "аристократия", чем Ксения Собчак.
Если Вы до сих пор полагаете, что я всего-навсего предлагаю "произвести в аристократию" современную говноэлиту, то Вы либо не в состоянии осилить мои тексты, либо посещаете наш форум в нетрезвом виде. (Добавление)
Airborn пишет:
...мечты о добросовестной аристократии и управленцах, о которых вы рассуждали, родились давным-давно.
И "добросовестная" аристократия и "управленцы" существовали давным-давно. Заметьте - не мечты о них, а они сами. Конец существованию всего этого положило христианство, сделавшее монарха и аристократию соответственно не отцом народа и его верными слугами, а помазанником божьим и потакателями его прихотям. После чего о какой-либо добросовестности власти можно было только мечтать, поскольку она вполне официально стала ответственна не перед народом, а исключительно перед богом (ну, или перед царем, который был подотчетен исключительно богу). Именно христианство "развело" интересы общества и власти, которые неизбежно вновь сойдутся воедино при устранении остатков христианской идеологии, вернее при окончательном разоблачении и отрицании основанных на ней предрассудков.
Предвидя Ваше очередное обвинение в "соскоке", сразу скажу - я не меняю тему. Вы сказали - "мечты", я ответил: "не мечты, а реальность... пусть и основательно подзабытая", т.е. я зову не в некую сказку, а обращаюсь к историческому опыту. А христианство было упомянуто исключительно как причина отказа (крайне вредоносного) от этого опыта. Так что, не мечты Airborn, никакие не мечты...
Волкон
Отправлено: 24 мая 2011 — 13:37
генерал-майор
Сообщений всего: 38558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза пишет:
вы реагируете рефлекторно - на слово "монархия" - на основе собственных представлений о монархии и о сегодняшней "россиянской элите
Рефлекторность выстраивается из за отсутствия реальных побед. А реальных побед нет потому ,что мы проиграли эту войну под чистую .
Ну ,считайте ,как белогвардейцы в своё время.
А ведь ничего не изменилось.
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
Если хуже не будет (новая власть будет такой же) - отчего не попробовать? Тем более, что нынешняя власть очень многих не устраивает? Так, как есть сейчас - точно плохо, а так как будет - может оказаться ничем не лучше. И что из этого следует? По-моему, настоятельная необходимость попробовать.
Согласен. Это и есть та самая сменяемость власти, первый признак демократии. Это будет очень полезно для России.
Я понял модель, предлагаемую вами, видно что вы закладывали в нее стремление к получению народом хорошей и справедливой жизни, с необременительными налогами и мудрым руководством, без бесполезных спиногрызов-чиновников, но с достойной аристократией (элитой). Почти все формулы идеального государства похожи именно такими требованиями, в таком государстве люду будет житься счастливо. Но единственное что во мне вызывает сомнение, и почему я привел вырезку из журнала - это ушлость и хитрость современного чиновничества и всех тех кто сейчас распоряжается. по моему мнению именно они не дадут сделать жизнь в Росии хорошей - ни они, ни их "приемники" и дети. Они не позволят править порядочным и добросовестным, они не позволят честно и независимо выбирать народу ту власть и тех людей, которые ему понраву. Повторюсь, Карамзин-то безусловно хотел как лучше, он искренне верил в настоящее служение Отечеству и что так служить будут все кто у власти. А на деле эту отговорочку цинично и хитро использовали. Ну вы пониамете.
Мне кажется в современной России, с нашим современным обществом, где практически каждый в чем-то недобросовестен (то есть на власть все беды валить мало, жизнь друг другу подгаживают рядовые граждане, простые люди недобросовестно и не по законам относятся ко многим аспектам своей жизни, что в общем приводит к удручающей картине) повернуть русло культурно-политического развития не удастся. По крайней мере надеяться на инициативу кремля не приходится.
Мне кажется единственный вариант при котором России может быть революция умов и деяний в положительном смысле слова - это какая-то потрясающая встряска (пардон за тавтологию). Это подсказывает исторический опыт - крепостное право отменили после проигранной войны, три революции начала 20 века также в результате проигранных войн, начало 90-х - тоже понятно. Но с другой стороны это были слишком кровавые и варианты... ----- Vive la republique!
Штык нож
Отправлено: 24 мая 2011 — 14:00
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Airborn пишет:
Мне кажется в современной России, с нашим современным обществом, где практически каждый в чем-то недобросовестен (то есть на власть все беды валить мало, жизнь друг другу подгаживают рядовые граждане, простые люди недобросовестно и не по законам относятся ко многим аспектам своей жизни, что в общем приводит к удручающей картине) повернуть русло культурно-политического развития не удастся. По крайней мере надеяться на инициативу кремля не приходится.
И я, про тоже.. Нужна национальная идея, а её заменяет христианство... результат на лицо, все постепенно превращаются в окозлевших свиней.
Егоза
Отправлено: 24 мая 2011 — 14:20
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волкон пишет:
А ведь ничего не изменилось.
Это Вы насчет того, что у нас теперь та же монархия и те же аристократы, что и "при царском режиме"?
Во-первых, не те же, а много-много хуже... Во-вторых, и это, по-моему, "хорошая новость" - обратите внимание, что неизменно воспроизводится одна и та же структура общества: монарх - аристократия - народ - всякий сброд; президент - элита - народ - бомжи. И практически то же самое наблюдается в любой "демократической стране". Так называемые "революции" были, якобы, признаны уничтожить сословное деление общества, а на самом деле они привели лишь к полному замещению "штата" верхних сословий другими людьми - в чем, собственно, и заключалась подлинная цель этих "революций". Сама же структура общества остается неизменной, по-видимому, иначе просто и быть не может. Так вот, чем сильнее Вы будете противиться "восстановлению монархии", тем удобнее будет сидеть на Вашей шее всяким "собчачкам", поскольку при действительном восстановлении русской монархии им всем придется освободить места, занятые по поддельным билетам. (Добавление)
Airborn пишет:
Они не позволят править порядочным и добросовестным, они не позволят честно и независимо выбирать народу ту власть и тех людей, которые ему понраву.
Естественно, они будут всячески сопротивляться. Значит ли это, что следует просто оставить все как есть?
Airborn пишет:
Мне кажется в современной России... повернуть русло культурно-политического развития не удастся.
Попадались ли Вам мои посты о том, что сегодняшняя власть в РФ существует, пока экономически и политически значимой группой в обществе являются 40-летние люди? Что такое положение продлится (по моим прогнозам) еще 10-15 лет?
Airborn пишет:
По крайней мере надеяться на инициативу кремля не приходится.
Это точно.
Волкон
Отправлено: 24 мая 2011 — 14:37
генерал-майор
Сообщений всего: 38558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ЕгозаЯ со всем согласен кроме "русская монархия".
Мы с вами чуток по разным квартирам ходим. В нашей квартире отработана схема :Революционный захват власти, Диктатура, и Анархия. Места для изгоев-социальных паразитов-нет.
Анархия это по Кропоткину.
Проходная диктатура это по Алоизовичу.
Airborn
Отправлено: 24 мая 2011 — 14:52
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
Так называемые "революции" были, якобы, признаны уничтожить сословное деление общества, а на самом деле они привели лишь к полному замещению "штата" верхних сословий другими людьми - в чем, собственно, и заключалась подлинная цель этих "революций".
Ну и что. Действительно, при любом режиме существуют богатые и люмпены. Но это же не значит что революции, а лучше более спокойные законно-правовые изменения бессмысленны. Сословия-то оставались, но менялись отношения между ними, у люмпенов появилась социальная и правовая защита, появились возможности обучаться, поступать на работу в различные заведения наравне со всеми, в конце концов изменился количественный состав - бедняков и закупов стало много меньше.
Егоза пишет:
Естественно, они будут всячески сопротивляться. Значит ли это, что следует просто оставить все как есть?
Надо сражаться!
Егоза пишет:
Попадались ли Вам мои посты о том, что сегодняшняя власть в РФ существует, пока экономически и политически значимой группой в обществе являются 40-летние люди? Что такое положение продлится (по моим прогнозам) еще 10-15 лет?
Ну так потом они передадут все "приемникам". Детей своих сызмальства учат как заправлять делами, прививают им специфическую хватку и специфическое отношение к прочим людям. ----- Vive la republique!
Егоза
Отправлено: 25 мая 2011 — 09:47
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Airborn пишет:
Действительно, при любом режиме существуют богатые и люмпены. Но это же не значит что революции, а лучше более спокойные законно-правовые изменения бессмысленны.
Ничего не имея против "спокойных законно-правовых изменений", обращаю Ваше внимание на то, что революции не имеют с ними (с эволюцией) ничего общего. А я говорил именно о революциях, как о способах замещения "верхних" сословий общества, что для общества всегда не то что бессмысленно, а катастрофично - замещаемое сословие (элита нации) по большей части уничтожается, "средний класс" несет огромные потери, все общество "проваливается назад" в своем развитии. Хорошо после революции бывает только новой "элите", которая - знаю, многим не понравится - является чужеродной для данного общества. А после подавления сопротивления новая "элита" тоже начинает процесс "более спокойных законно-правовых изменений" поскольку жить как-то надо, и если истребить всех, то придется работать самим, а для того ли вся "революция" затевалась?
Airborn пишет:
Егоза пишет:
Попадались ли Вам мои посты о том...
Ну так потом они передадут все "приемникам".
Похоже, не попадались...
Мой тезис заключается в следующем: сегодняшние 40-летние хорошо помнят жизнь в СССР и видят преимущества современного устройства общества для умных, деятельных и трудолюбивых людей. Потрясающие некомпетентность и казнокрадство власти воспринимаются ими как приемлемая плата за возможность хорошо жить самим. Но их дети не будут сравнивать свою жизнь с жизнью в СССР и просто не смогут занять позицию "пусть они украдут миллиард, зато у меня теперь есть возможность заработать миллион". Дети современных 40-летних скажут "на каком, собственно, основании власть так много ворует"? И совершенно не важно, что власть сегодняшняя перейдет "преемникам"... Отношение граждан к власти будет совершенно другое.
(Отредактировано автором: 25 мая 2011 — 09:49)
Airborn
Отправлено: 25 мая 2011 — 16:25
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
Мой тезис заключается в следующем: сегодняшние 40-летние хорошо помнят жизнь в СССР и видят преимущества современного устройства общества для умных, деятельных и трудолюбивых людей. Потрясающие некомпетентность и казнокрадство власти воспринимаются ими как приемлемая плата за возможность хорошо жить самим. Но их дети не будут сравнивать свою жизнь с жизнью в СССР и просто не смогут занять позицию "пусть они украдут миллиард, зато у меня теперь есть возможность заработать миллион". Дети современных 40-летних скажут "на каком, собственно, основании власть так много ворует"? И совершенно не важно, что власть сегодняшняя перейдет "преемникам"... Отношение граждан к власти будет совершенно другое.
Мне импонирует этот тезис. Однако современная молодь в большинстве своем глупая и испорченная, живущая на поуй, необремененная культурой, воспитанием, достоинством. Они знают мало, ленивы, бескультурны (и в политическом смысле тоже), имеет низменные интересы и устои. Не знаю можно ли надеяться... ----- Vive la republique!
Волкон
Отправлено: 25 мая 2011 — 18:58
генерал-майор
Сообщений всего: 38558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Airborn пишет:
Однако современная молодь в большинстве своем глупая и испорченная, живущая на поуй, необремененная культурой, воспитанием, достоинством. Они знают мало, ленивы, бескультурны (и в политическом смысле тоже), имеет низменные интересы и устои. Не знаю можно ли надеяться...
-----
Vive la republique!
Надеяться конечно можно, но тогда как бы и бороться надо, но только ведь и "козло-свиней" с каждым годом всё больше . Вот и получается пока доборемся до победного конца, прийдётся всё передать им же. А если учесть ,что коза-свинья неприменно подключится на стадии организации "борьбы", то уж и не знаю, что из всего этого получится. И самое главное кто кого тестировать будет на предмет вхождения в элиту- будущую.
mischuta69
Отправлено: 25 мая 2011 — 20:53
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
сегодняшние 40-летние хорошо помнят жизнь в СССР и видят преимущества современного устройства общества для умных, деятельных и трудолюбивых людей
Современных преимуществ не вижу , а разве в СССР умные , деятельные и трудолюбивые плохо жили?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
