Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Опер пишет:
А вот на шашках фехтовать невозможно по определению - пальцы отрубят. Шашка - оружие одного удара, лучше всего - внезапного, бандитского, "из-за угла".
Вот значит кто не читает мои посты?!?Или читает но не понимает !!? Бандитское оружие это Бебут ,Кинжал,Нож,Стилет. А шашка зародилась в Индии и превезина к нам была Сарматами.Потомуто она вам и кажется безделушкой.!!
(Отредактировано автором: 14 ноября 2014 — 14:29) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Опер
Отправлено: 14 ноября 2014 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
galbur пишет:
Вот значит кто не читает мои посты?!?Или читает но не понимает !!? Радость Бандитское оружие это Бебут ,Кинжал,Нож,Стилет.
Да идите вы знаете куда, бебут...
До звезды где зародилась шашка. Главное что победить с шашкой можно только в случае внезапного нападения, т.е. когда противник не ожидает удара. А это и есть откровенно бандитская тактика. Отсюда следует абсолютно несложный логический вывод: шашка - оружие бандитское. Не зря его так любили кавказские абреки, промышлявшие разбоями. А у них ее переняли другие "бандиты с большой дороги" - казаки.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 14 ноября 2014 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
В каком месте Вы именно фехтование увидели?
Там на странице в экране треугольничек нажмите, и появится видео с приемами фехтования.
Опер
Отправлено: 14 ноября 2014 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Там на странице в экране треугольничек нажмите, и появится видео с приемами фехтования.
Там нет фехтования, там есть демонстрация ударов и попыток их блокировать. А в динамике (т.е. в бою) подобные танцы заканчиваются повреждением кисти обороняющегося после первого же удара и как следствие - его поражением.
Не верите - можете сами попробовать пофехтовать обычной палкой (без гарды) с соперником. Первым же ударом получите по пальцам после чего все фехтование закончится.
glavstakanovec
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Там нет фехтования, там есть демонстрация ударов и попыток их блокировать.
А что такое фехтование? Открываем талмуд, и читаем: Фехтова́ние (нем. fechten — «сражаться, бороться»[1]) — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, исторический, сценический и др.).
Опер пишет:
можете сами попробовать пофехтовать обычной палкой (без гарды) с соперником
Спата, сакс или Крагехуль? Ими тоже нельзя фехтовать?
Юнкер
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:59
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur, ТТХ имненно это не видел, а вообще; " Ша́шка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» — «большой» или «длинный нож»)[8] — длинноклинковое рубяще-колющее холодное оружие. Клинок однолезвийный, слабо изогнутый, у боевого конца двулезвийный, длиной менее 1 метра (в России стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см, исконные черкесские были ещё легче и короче). Эфес обычно состоит только из рукояти с загнутой, обычно раздваивающейся головкой, без крестовины (гарды), что является характерным признаком этого вида оружия. Ножны деревянные, обтянутые кожей, с кольцами для портупеи на выгнутой стороне. Известны шашки двух видов: шашки с дужкой, внешне похожие на сабли, но таковыми не являющиеся (драгунский тип), и более распространённые шашки без дужки (кавказский и азиатский типы)." Википедия)))
(Отредактировано автором: 14 ноября 2014 — 17:01) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Опер
Отправлено: 14 ноября 2014 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Спата
Имела гарду
glavstakanovec пишет:
сакс
Короткий меч. Для фехтования не предназначен, так же как и русский засапожный нож.
glavstakanovec пишет:
Крагехуль
Так же как и спата имел гарду.
glavstakanovec пишет:
А что такое фехтование? Открываем талмуд, и читаем: Фехтова́ние (нем. fechten — «сражаться, бороться»[1]) — система приёмов владения ручным холодным оружие м в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, исторический, сценический и др.).
Просто попробуйте сами пофехтовать хотя бы на палках без какого либо подобия гарды. Будет даже интересно как быстро (каким по счету ударом) Вам отобьют пальцы.
Тем более подумайте о реальном бое, когда основная цель выжить и убить противника (соответственно больше шансов выжить нанести удар в незащищенное место).
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2014 — 17:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
AlexisА нет ли ТТХ это шашки (в смысле длинны и массы?)???
Всё есть:
"... Клинок с двумя узкими долами, у основания клинка с оборотной стороны - орнаментальный травленый картуш с Государственным гербом и надписью "Златоустъ Ор. Фабр.". Черен рукояти изготовлен из черно-коричневой кости, прибор рукояти - из серебра 84 пробы, украшен уставным черненым растительным орнаментом. Навершие рукояти украшено накладным вензелем Императора Александра III, в правление которого В.В.Андреев был произведен в офицеры. У основания рукояти оригинально установлена призовая накладка в виде медальона в окружении лавровой и дубовой ветвей под Императорской короной. Накладка на медальоне была утрачена, ее профессионально отреставрировали в наши дни. Ножны шашки дошли до нашего времени в полностью разбитом состоянии, с утраченными призовыми накладками, сохранились лишь устье ножен и гайка. Ножны были отреставрированы, стакан ножен восстановлен.
Уникальный предмет, принадлежавший известной исторической личности - человеку, сделавшему немало для становления и развития фехтовального искусства в России, а впоследствии в эмиграции в Болгарии. Общая длина - 92 см. Длина клинка - 75 см..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2014 — 17:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
Вот, наверное то, что нам надо: "С 1860 г. начали устраиваться соревнования по фехтованию на императорские призы (специальный темляк на шашку). К соревнованиям допускались только офицеры. Обладатель императорского приза завоевывал звание чемпиона России по данному виду оружия, если он 2 года подряд занимал первое место. Соревнования обычно были предварительными и заключительными. В предварительных соревнованиях боев не было. В них проходила проверка технической подготовленности участников. Выдержавшие это испытание допускались к заключительным соревнованиям, т. е. к фехтовальным поединкам. Бои проводились на время, их продолжительность была от 3 до 7 минут." ( Реферат: Основы фехтования http://www.bestreferat.ru/referat-203459.html)
Спасибо.
Вот и я прочитал:
"... АНДРЕЕВ Владимир Владимирович (6.10.1878–16.4.1940, Шипка, Болгария), полковник. Из потомственных дворян, уроженец С.-Петербургской губ., вероисповедания православного. Воспитывался в Михайловском Воронежском кадетском корпусе, окончил Павловское военное училище по 1-му разряду. В службу вступил 31.8.1896 г. из кадет в Павловское военное училище юнкером рядового звания. Унтер-офицером 3.10.1897 г., младшим портупей юнкером 23.4.1898 г., награжден знаком за отличную стрельбу 16.7.1898 г., старшим портупей юнкером 21.5.1898 г. По окончании курса училища 8.8.1898 г. произведен в подпоручики в 184-й пехотный резервный Варшавский полк со старшинством с 13.8.1897 г.; прибыл к полку 28.9.1898 г. 18.11.1898 г. прикомандирован для испытания по службе и перевода впоследствии Лейб-гвардии к Волынскому полку; 30.11.1898 г. зачислен в списки прикомандированных и назначен младшим офицером в 3-ю роту. 20.9.1899 г. переведен Лейб-гвардии в Волынский полк тем же чином со старшинством с 8.8.1898 г. 30.4.1901 г. на окончательном состязании в Варшавском военном фехтовально-гимнастическом зале получил 2-й приз за бой на саблях «шашка». 6.12.1902 г. произведен в поручики со старшинством с 8.8.1902 г. 30.4.1903 г. на состязании офицеров на призы в Варшавском военном фехтовально-гимнастическом зале получил 1-й приз за бой на саблях. 14.2.1904 г. командирован в С.-Петербургское Атлетическое общество на состязание, возвратился 20.2.1904 г. 30.5.1904 г. назначен офицером распорядителем Варшавского военного фехтовально-гимнастического зала. 6.12.1904 г. произведен в штабс-капитаны со старшинством с 8.8.1904 г. 8.2.1907 г. командирован в г. Гаагу на международный военный фехтовальный турнир и награжден 5 призом из 12 призов за бой на саблях «Серебряный кубок», возвратился 7.3.1907 г. 17.5.1907 г. на состязании офицеров Варшавского военного округа награжден первым призом за бой на рапирах. 1.6.1908 г. на окончательном состязании офицеров Варшавского военного округа в фехтовальных боях награжден за бой на саблях I-м Императорским призом. 1.2.1910 г. командирован в Римскую Центральную фехтовальную школу на 3 1/2 месяца, возвратился 15.6.1910 г. 22.11.1910 г. назначен командующим 5-й ротой, принял роту 4.12.1910 г. 6.12.1910 г. произведен в капитаны со старшинством с 8.8.1910 г. 16.6.1912 г. командирован в г. Стокгольм на Олимпийские игры, возвратился 21.7.1912 г. 31.5.1913 г. на окончательном состязании Варшавского военного округа в фехтовальных боях награжден за бой на рапирах I-м Императорским призом. 16.8.1913 г. командирован в г. Киев для участия в Первой Российской Олимпиаде, возвратился 28.8.1913 г. 16.11.1913 г. на состязательной стрельбе из винтовок офицеров Варшавского Гвардейского отряда выполнил условие на получение I-го Императорского приза при сумме квадратов 114 и получил 250 рублей. Участник Первой мировой и Гражданской войн. С 25.7.1914 г. в походах и делах против Австро-Венгрии и Германии, 28.9.1914 г. контужен в бою за переправу через р. Вислу у пос. Гура-Кальвария. Награжден орденами: Св. Станислава 3-й ст. (6.12.1907 г.), Св. Анны 3-й ст. (6.12.1911 г.), Св. Станислава 2-й ст. с мечами (12.12.1914 г.), а также Бельгийским орденом Военного креста 1-го класса (10.5.1909 г.). Имел светло-бронзовые медали в память 100-летия Отечественной войны 1812 года и в память 300-летия царствования Дома Романовых и нагрудные знаки: в память 25-летнего юбилея шефства Государя Императора Лейб-гвардии в Волынском полку, в память 100-летнего юбилея полка и в память 100-летнего юбилея Павловского военного училища. Был женат на девице Варваре Митрофановне Синициной, уроженке Воронежской губ., у них дочь Галина (род. 12.2.1905 г.). (РГВИА. Ф. 409. Оп. 2. Д. 22957. Л. 2–5 об. Послужной список 312–385, 1916 г.). ..."
но она почему-то никого не заинтересовала. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 14 ноября 2014 — 17:41) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 14 ноября 2014 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Имела гарду
В зачаточном состоянии.
Опер пишет:
Короткий меч. Для фехтования не предназначен, так же как и русский засапожный нож.
Ссылку в студию.
Опер пишет:
Так же как и спата имел гарду.
Так же в зачаточном состоянии. Кроме того, без гарды фехтуют на катанах, и ничего, среди японцев процент беспалых самураев не выделялся из общей картины.
Опер пишет:
Просто попробуйте сами пофехтовать хотя бы на палках без какого либо подобия гарды.
Шашки лязгнули… И точно этот холодный лязг сразу охладил волнение Кости… Он сразу успокоился… Казачья кровь зашумела в жилах… Пальцы цепко охватили рукоятку, глаза вспыхнули боевым огнем, рука отвердела и словно сама делала нивесть как, через столетия, от отца ‑ сыну переданные движения… Он весь подобрался, мускулы напряглись, движения стали быстры и точны… С первого же столкновения, когда Володя нанес первый удар и отступил. Костя понял свои слабые стороны и свои преимущества. Володя, несмотря на кажущуюся неуклюжесть, был ловче его и быстро владел своей более легкой шашкой, но зато Костя превосходил его силой и. кроме того, удары его тяжелой шашки трудно было парировать. Заметив это он изо всей силы отбил в сторону удар Володи и резко перешел в атаку… Володя начал медленно отступать. Его шашка со звоном отскакивала при каждом столкновении с тяжелым оружием противника и несколько раз он с трудом избегал удара, отскакивая назад… Но в свою очередь он сообразил, что, размахивая, таким образом, тяжелой шашкой. Костя быстро утомится, а тогда наступит его черед действовать… И он продолжал отступать, терпеливо выжидая…
Шашки звенели, оба секунданта, затаив дыхание, с вытаращенными главами следили за поединком… Бойцы, особенно Костя, уже начинали тяжело дышать, на лбу у них выступали капли пота… Солнце уже взошло и лучи его скользили по верху балки, не добираясь еще до се глубины.
Костя стиснул зубы. Он чувствовал, как медленно немеют от усталости мускулы… Еще немного ‑ и он не сможет поднять шашку…
И в озлоблении он наносил новые и новые удары, наскакивая на своего противника… Только бы подогнать его к реке, чтобы ему некуда было отступать, а там… один удар носилки и… Но что же — и?..
Другое дело, что шашка- оружие массовое, и на практике фехтовать ею вряд ли учили, имхо. (Добавление)
Кстати, забыл добавить, что драгунские шашки гарду имели.
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2014 — 18:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Интересно что за мастерство в фехтовании награждали оружие м которым фехтовать невозможно даже теоретически, из-за конструктивных особенностей.
Так фехтовали то не этой шашкой. Её потом носили наравне с другими шашками.
Юнкер пишет:
Причём здесь фехтование?
Верно.
Юнкер пишет:
Призовое оружие вручалось за победу в состязательных соревнованиях. Это приз. Никто же не пьёт вино из кубка, поученого на олимпийских играх .
А вот здесь не согласен - это было хоть и призовое, но боевое оружие. Это как наградной пистолет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.