|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 21 апреля 2016 — 21:27 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: вопрос в том, сама информация о Якове была игрой Абвера или был факт. Собственно все упирается в это. Спасибо за уточнение. Теперь я Вас окончательно понял.
Скорее всего, был всё же факт. Если мне не изменяет память, то по следам сына Сталина потом отправляли несколько групп, чтобы разыскать или его или его тело. И это было ещё до информации о том, что Яков в плену.
Разве не так? foma пишет: Если попал в плен, а если не попал, то где правда? Наверное когда-то кто-то из историков всё же серьёзно займётся этим вопросом и напишет монографию на данную тему, основанную на документах.
Удивительно что до сих пор историков судьба Якова не заинтересовала. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 апреля 2016 — 21:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Скорее всего, был всё же факт. Если мне не изменяет память, то по следам сына Сталина потом отправляли несколько групп, чтобы разыскать или его или его тело. И это было ещё до информации о том, что Яков в плену.
Разве не так?
Так я написал, что разведка работала.....важно было понять что произошло.
(Добавление)
foma пишет: Свидетели лично Я.Джугашвили не знали. Им подвели человека и сказали, что это сын Сталина. А был ли он действительно им или двойником это им не известно.
С документами тоже напряженка, если это игра Абвера, то здесь возможны фальсификации, как с фото.
давайте скажем так. Эта история, хороший способ как по спекулировать, так и провести детективное расследование.
насколько я в курсе, разведка СССР, контр разведка, разведки союзников, факта пленения Якова не оспаривали. Вопрос в том, насколько правдива история с его смертью.
foma пишет: Из интервью Галины Джугашвили-Сталиной (дочери Я.Джугашвили)-
Об этом-то бое и рассказал один из уцелевших солдат другу нашей семьи генералу Артему Сергееву: «Боеприпасы кончились. Пошла рукопашная. На старшем лейтенанте было много крови».
А на нем. фото он живой -здоровый.
Личное восприятие человека во время боя и после него......очень...субьективно... ..
Второе. Фото могли сделать и через несколько дней, т.к. оно явно постановочное.
Третье. Важен факт того, опознали близкие и друзья Якова по фото или нет. Снимок достаточно четкий. Если Сталин признал сына, то вопросов быть не может.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 апреля 2016 — 21:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Alexis в голосование надо было добавить третий пункт - затрудняюсь ответить. Если бы была ясность, то в фильме по крайней мере дали бы определенный ответ на этот вопрос.
Уважаемые форумчане, добавлен третий пункт голосования. Прошу всех проголосовать.
(Добавление)
STiv пишет: Так я написал, что разведка работала.....важно было понять что произошло.
Прошу Вас переголосовать!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 19:54
|
полковник
Сообщений всего: 12252
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 44
|
STiv пишет: давайте скажем так. Эта история, хороший способ как по спекулировать, так и провести детективное расследование.
Странно, что ФСБ вроде заявляет, что все документы есть, но почемуто не торопится их публиковать и закрыть вопрос.
STiv пишет: ... разведки союзников, факта пленения Якова не оспаривали.
У них на этот счет могли быть свои интересы.
STiv пишет: Второе. Фото могли сделать и через несколько дней, т.к. оно явно постановочное.
Возможно. Но остается открытым вопрос - зачем подделывали фото? А также почему нет киноматериалов по данной теме?
STiv пишет: Третье. Важен факт того, опознали близкие и друзья Якова по фото или нет. Снимок достаточно четкий. Если Сталин признал сына, то вопросов быть не может.
Оппоненты пишут, что Сталин признал не на основании фото, а "письма Якова".
Таже Галина Джугашвили-Сталина в своей книге пишет:
В марте - мае 2002 г. Центр криминалистических экспертиз Министерства обороны РФ провел экспертизу образцов почерка моего отца, а также немецких фотоматериалов с его изображением. Выводы категоричны:«Письмо к отцу» на листовках... выполнено не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом с подражанием подчерку старшего сына Сталина. Записка от имени Я. И. Джугашвили от 20 сентября 1941 г. исполнена не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом». Что же касается снимков - это фотомонтаж с применением обильной ретуши и приема «зеркального отражения».
С письмо правда тоже не совсем ясно пишут, одни пишут что все письмо подделка, другие, что только часть (начало и конец).
(Добавление)
Alexis пишет: 3. Только после гибели Якова немцы поняли кого пристрелили.
Очень странно. Не знали кого охраняли?
Alexis пишет: 5. Немецкая фальшивка сработала и Сталин в неё поверил. Доказательством тому является арест жены Якова, как жены офицера, попавшего в плен.
С арестом гораздо сложнее. Из интервью Галины Джугашвили-Сталиной.
- В начале войны маму посадили в тюрьму.
- Из-за мужа?
- Да. Все вместе так сложилось... На немецких листовках был «снимок»: с немцами за столом сидит папа, а на нем - старая куртка, которую он обычно надевал на рыбалку, на охоту. Это был явный монтаж с использованием фотографии из семейного альбома. Как она могла попасть к немцам, непонятно. Решили, что мама, очевидно, передала.
И еще был момент. Военный адрес отца из гражданских лиц был известен только маме. А немцы в июле 1941-го очень быстро окружили полк, где был папа, будто знали, что там - сын Сталина. Вспомнили и о том, что мама в 30-е годы была на лечении в Германии, и там у нее, естественно, были какие-то контакты с местными жителями. Вот все это «объединили в одно», и на маму пало подозрение, что она предала Якова Джугашвили.
Alexis пишет: 6. Неизвестно узнал ли Сталин до своей смерти, что его сын погиб при "попытке к бегству" ещё до объявления его пленником и что он вообще не имеет никакого отношения ни к фото, ни к листовкам.
А как же свидет. показания немцев и людей, которые находились в лагере с его сыном. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 20:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Очень странно. Не знали кого охраняли? foma пишет: А как же свидет. показания немцев и людей, которые находились в лагере с его сыном.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 21:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: А как же они определили потом, после смерти? Этого я не знаю. Может потом уже кто-то сказал. Это ещё предстоит выяснить историкам. foma пишет: Кстати попалась еще одна версия смерти Я.Джугашвили в плену-
По версии, основанной на показаниях коменданта концлагеря Ягердорф, лейтенанта Зелингера, Яков Сталин умер в лазарете при лагере от тяжелой болезни. Я бы пока всё же остановился бы на обсуждении, озвученного выше, предположения: Яков был убит при "попытке к бегству". Только после этого немцы поняли кто у них был в плену и начали блефовать. По крайней мере, такая очерёдность событий поясняет все нестыковки по фото, листовкам и пр. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
