Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Опрос
Был ли Яков Джугашвили в плену?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность.
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 13:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Тема и опрос возникли по ходу обсуждения в теме в одной из тем форума. Там было высказано предположение, мол Яков Джугашвили в плену не был и нет ни единого документа, подтверждающего факт его пленения.
Вот небольшие цитаты из начинавшейся дискуссии:
 Цитата:
Очень спорный вопрос , а вообще был ли сын Сталина в плену? Просто погиб , а всё остальное - пропаганда доктора Геббельса.

 Цитата:
1943 - в немецком концлагере расстрелян сын Сталина Яков Джугашвили.

 Цитата:
Я читал, что он не был расстрелян ( в смысле "казнён" ), а то ли слишком близко подошёл к колючей проволоке, то ли бросился на неё и был застрелен охраной "при попытке к бегству". Считается, что не выдержал постоянного давления и таким образом спровоцировал охрану.

 Цитата:
Выступивший в фильме Артем Сергеев считает, что все. И вообще считает, что Я.Джугашвили погиб в бою, а что вместо него в целях пропаганды использовался дублер внешне на него похожий.

Фильм как называется не помню. но нашел интервью с А.Сергеевым -
"Яша долго считался пропавшим без вести, потом якобы оказавшимся в плену. Но нет ни одного достоверного подлинного документа, свидетельствующего, что Яков был в плену. Вероятно, 16 июля 1941 года он был убит в бою. Думаю, немцы нашли при нем его документы и устроили такую игру с нашими соответствующими службами. Мне в то время пришлось быть в немецком тылу. Мы видели листовку, где якобы Яков с немецким офицером, который его допрашивает. А в моем партизанском отряде оказался профессиональный фотограф. Он на мой вопрос, каково его мнение, ничего не сказал сразу, и лишь через день, после размышлений, уверенно заявил: монтаж. И сейчас криминалистическая экспертиза подтверждает, что все фотографии и тексты Якова якобы в плену — монтаж и фальшивка. Конечно, если бы Яков, как утверждали немцы, попал к ним, то они бы позаботились о достоверных свидетельствах, а не предъявляли бы сомнительные: то фотографии размытые, то со спины, то сбоку."

Согласно фильма четких документов нет. А свидетели видевшие его в плену, ранее не были с ним знакомы, поэтому сторонники версии гибели его в бою, считают, что их нельзя рассматривать как доказательства.


В теме, где началась данная дискуссия, продолжение было ни к месту, вот и было принято решение создать данную тему.
Прошу всех проголосовать и подключиться к дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность.

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Штатлаг 18/ Две стороны одной медали
Жизнь в плену

Экспедиция особого назначения
действия русских моряков на Дунае в годы ПМВ

Школа Юнг на Соловецких островах
история создания и судьба юнг

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 13:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Официальная версия такова:
16 июля 1941 года при попытке выхода из окружения в районе города Лиозно Яков Джугашвили, командир 6-й артиллерийской батареи 14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии, пропал без вести. Потом появились сообщения, что сын Сталина в плену.

Если у кого-то ещё есть сомнения о пленении Якова Джугашвили или просто тема заинтересовала, прошу присоединяться к дискуссии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Яков Джугашвили в плену

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Alexis

Я думаю, что был. Это версия типа не был, очередная история по антисталинской политике. Кратко поясню.

Сталину было, простите "выгоднее" что бы сын погиб на поле боя как герой, чем был взят в плен. Придумывать ЭТо Сталину нафиг не надо было. Учитывая историю с приказами и отношением к пленным в период 41-42 г, версия о пленении сына, Сталину не нужна.

Немцам даже при желании совершить спец операцию по дискредитации Сталина, такая история-крайне опасна. По лагерям иногда ездим Международный Красный Крест...наличие фотоматериалов, а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Я думаю, что был. Это версия типа не был, очередная история по антисталинской политике.
Согласен. Потому соответственно и проголосовал. А почему Вы воздержались от голосования?
(Добавление)
 STiv пишет:
Немцам даже при желании совершить спец операцию по дискредитации Сталина, такая история-крайне опасна. По лагерям иногда ездим Международный Красный Крест...наличие фотоматериалов, а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы.
Озвучил её не я, а один из форумчан на форуме. Я же этой версии сильно удивился. т.к. до этого у меня ничто не вызывало сомнений в том, что сын Сталина был в плену. Но т.к. данная тема выходила за рамки темы, на которой возник данный вопрос, то и было принято решение открыть отдельную тему, что я и сделал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


""""- Да, можно. В настоящее время рассекречены архивные документы, которые вносят ясность в этот вопрос.

Так, из протокола допроса немцами военнопленного, старшего лейтенанта Якова Иосифовича Джугашвили следует, что он 16 июля 1941 г. в районе Лясново попал в плен в должности командира батареи 14-го гаубичного полка, приданного 14-й танковой дивизии. Также из документов следует, что Джугашвили в период с апреля по июнь 1942 года содержался в лагере военнопленных около города Гоммельсбург в Южной Баварии. Вел себя мужественно и достойно. Наконец, в архиве хранится докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Ивана Александровича Серова министру внутренних дел Сергею Никифоровичу Круглову от 14 сентября 1946 г., в которой говорится, что на основании допросов коменданта и командира батальона охраны концлагеря Заксенхаузен было выяснено, что в марте 1943 году Джугашвили был переведен в этот концлагерь и содержался в особом лагере "А". Держал себя независимо и замкнуто, даже с некоторым презрением к администрации лагеря, ни с кем не разговаривал. В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.

РИА Новости http://ria.ru/interview/20120508...ml#ixzz4651TVYD6

За этот пост сказали спасибо: Alexis, Александр Сидоров, Rambo
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 15:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
А почему Вы воздержались от голосования?


Все сделал. Виноват сразу забыл......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 15:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.
Очень похоже на правду.
На эту тему также было высказывание в теме, где собственно и поднялся данный вопрос.
 LVZh пишет:
Я читал, что он не был расстрелян ( в смысле "казнён" ), а то ли слишком близко подошёл к колючей проволоке, то ли бросился на неё и был застрелен охраной "при попытке к бегству". Считается, что не выдержал постоянного давления и таким образом спровоцировал охрану.

(Добавление)
 STiv пишет:
Все сделал
Спасибо.
 STiv пишет:
Виноват сразу забыл......
Не стоит извиняться. Всё нормально. Бывает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 17:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Видео в тему:

.


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 апреля 2016 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Светлана Аллилуева вспоминала, что её отец говорил, что немцы предлагают обменять Якова на кого-нибудь из своих. Очень сомнительно, подобное предложение было бы сделано, будь Сталин не на 100% уверен, что Яков действительно в плену.

А вот то, что немцы предлагали обменять Якова на Паульса (версия из фильма "Освобождение" и как я помню даже в на "Истории СССР" в школе так учили) - это уже фантазии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2016 — 00:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Прочитал сейчас такие вот строки:

27 октября 1977 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за стойкость в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, мужественное поведение в плену старший лейтенант Джугашвили Яков Иосифович посмертно был награждён орденом Отечественной войны I степени.

Имя Якова Джугашвили занесено на мемориальные доски с именами погибших на войне выпускников двух высших учебных заведений, в которых он учился — Московского института инженеров транспорта и Артиллерийской академии имени Дзержинского.


Как видим, какие бы там слухи, версии и домыслы не бродили в умах некоторых, но на правительственном уровне, пусть и много лет спустя, было отмечено то, что Яков не был сломлен и не прогнулся под оккупантов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Rambo
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Гот пишет:
Светлана Аллилуева вспоминала, что её отец говорил, что немцы предлагают обменять Якова на кого-нибудь из своих. Очень сомнительно, подобное предложение было бы сделано, будь Сталин не на 100% уверен, что Яков действительно в плену.
Дословно она писала следующее:
"Зимой 1943/44 года, уже после Сталинграда, отец вдруг сказал мне в одну из наших редких встреч: "Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих . Стану я с ними торговаться! Нет, на войне как на войне"..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15070
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




Alexis в голосование надо было добавить третий пункт - затрудняюсь ответить. Если бы была ясность, то в фильме по крайней мере дали бы определенный ответ на этот вопрос.

 STiv пишет:
а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы.

А если не было ясности о судьбе сына? Ведь в то время Сталину не было известно о судьбе сына - жив он или убит. А вдруг он действительно в плену. Вот у того же Сергеева -
Е.Г.: - А что думали дома: Яша в плену или погиб?

А.С.: - Когда эта игра разведки немецкой началась, домашние полагали, что Яша действительно в плену.


 Земляк пишет:
В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.

Почему говорят о двух версиях гибели - застрелен часоым и бросился на проволоку с эл.током. Ведь обе версии со слов свидетелей.

 Гот пишет:
Светлана Аллилуева вспоминала, что её отец говорил, что немцы предлагают обменять Якова на кого-нибудь из своих. Очень сомнительно, подобное предложение было бы сделано, будь Сталин не на 100% уверен, что Яков действительно в плену.

А вот то, что немцы предлагали обменять Якова на Паульса (версия из фильма "Освобождение" и как я помню даже в на "Истории СССР" в школе так учили) - это уже фантазии.

А было ли предложение вообще? Может это фантазии Алилуевой.

 Alexis пишет:
 foma пишет:
Выступивший в фильме Артем Сергеев считает, что все. И вообще считает, что Я.Джугашвили погиб в бою, а что вместо него в целях пропаганды использовался дублер внешне на него похожий.
так почему же тогда его могилу не нашли на месте боя? И после также ничего....

А она должна быть? Поле боя осталось за немцами, в лучшем случае трупы собрали в воронку или безымянную могилу и закопали.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
в горах под пешеваром в пакистане, интересные истории второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история