Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Опрос
Был ли Яков Джугашвили в плену?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность.
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 13:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Тема и опрос возникли по ходу обсуждения в теме в одной из тем форума. Там было высказано предположение, мол Яков Джугашвили в плену не был и нет ни единого документа, подтверждающего факт его пленения.
Вот небольшие цитаты из начинавшейся дискуссии:
 Цитата:
Очень спорный вопрос , а вообще был ли сын Сталина в плену? Просто погиб , а всё остальное - пропаганда доктора Геббельса.

 Цитата:
1943 - в немецком концлагере расстрелян сын Сталина Яков Джугашвили.

 Цитата:
Я читал, что он не был расстрелян ( в смысле "казнён" ), а то ли слишком близко подошёл к колючей проволоке, то ли бросился на неё и был застрелен охраной "при попытке к бегству". Считается, что не выдержал постоянного давления и таким образом спровоцировал охрану.

 Цитата:
Выступивший в фильме Артем Сергеев считает, что все. И вообще считает, что Я.Джугашвили погиб в бою, а что вместо него в целях пропаганды использовался дублер внешне на него похожий.

Фильм как называется не помню. но нашел интервью с А.Сергеевым -
"Яша долго считался пропавшим без вести, потом якобы оказавшимся в плену. Но нет ни одного достоверного подлинного документа, свидетельствующего, что Яков был в плену. Вероятно, 16 июля 1941 года он был убит в бою. Думаю, немцы нашли при нем его документы и устроили такую игру с нашими соответствующими службами. Мне в то время пришлось быть в немецком тылу. Мы видели листовку, где якобы Яков с немецким офицером, который его допрашивает. А в моем партизанском отряде оказался профессиональный фотограф. Он на мой вопрос, каково его мнение, ничего не сказал сразу, и лишь через день, после размышлений, уверенно заявил: монтаж. И сейчас криминалистическая экспертиза подтверждает, что все фотографии и тексты Якова якобы в плену — монтаж и фальшивка. Конечно, если бы Яков, как утверждали немцы, попал к ним, то они бы позаботились о достоверных свидетельствах, а не предъявляли бы сомнительные: то фотографии размытые, то со спины, то сбоку."

Согласно фильма четких документов нет. А свидетели видевшие его в плену, ранее не были с ним знакомы, поэтому сторонники версии гибели его в бою, считают, что их нельзя рассматривать как доказательства.


В теме, где началась данная дискуссия, продолжение было ни к месту, вот и было принято решение создать данную тему.
Прошу всех проголосовать и подключиться к дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность.

Штатлаг 18/ Две стороны одной медали
Жизнь в плену

ВВА-14
Судьба амфибии

Спецпатроны Зиберта
Отравленные пули - миф или реальность?

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 13:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Официальная версия такова:
16 июля 1941 года при попытке выхода из окружения в районе города Лиозно Яков Джугашвили, командир 6-й артиллерийской батареи 14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии, пропал без вести. Потом появились сообщения, что сын Сталина в плену.

Если у кого-то ещё есть сомнения о пленении Якова Джугашвили или просто тема заинтересовала, прошу присоединяться к дискуссии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Яков Джугашвили в плену

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:47
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Alexis

Я думаю, что был. Это версия типа не был, очередная история по антисталинской политике. Кратко поясню.

Сталину было, простите "выгоднее" что бы сын погиб на поле боя как герой, чем был взят в плен. Придумывать ЭТо Сталину нафиг не надо было. Учитывая историю с приказами и отношением к пленным в период 41-42 г, версия о пленении сына, Сталину не нужна.

Немцам даже при желании совершить спец операцию по дискредитации Сталина, такая история-крайне опасна. По лагерям иногда ездим Международный Красный Крест...наличие фотоматериалов, а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Я думаю, что был. Это версия типа не был, очередная история по антисталинской политике.
Согласен. Потому соответственно и проголосовал. А почему Вы воздержались от голосования?
(Добавление)
 STiv пишет:
Немцам даже при желании совершить спец операцию по дискредитации Сталина, такая история-крайне опасна. По лагерям иногда ездим Международный Красный Крест...наличие фотоматериалов, а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы.
Озвучил её не я, а один из форумчан на форуме. Я же этой версии сильно удивился. т.к. до этого у меня ничто не вызывало сомнений в том, что сын Сталина был в плену. Но т.к. данная тема выходила за рамки темы, на которой возник данный вопрос, то и было принято решение открыть отдельную тему, что я и сделал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


""""- Да, можно. В настоящее время рассекречены архивные документы, которые вносят ясность в этот вопрос.

Так, из протокола допроса немцами военнопленного, старшего лейтенанта Якова Иосифовича Джугашвили следует, что он 16 июля 1941 г. в районе Лясново попал в плен в должности командира батареи 14-го гаубичного полка, приданного 14-й танковой дивизии. Также из документов следует, что Джугашвили в период с апреля по июнь 1942 года содержался в лагере военнопленных около города Гоммельсбург в Южной Баварии. Вел себя мужественно и достойно. Наконец, в архиве хранится докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Ивана Александровича Серова министру внутренних дел Сергею Никифоровичу Круглову от 14 сентября 1946 г., в которой говорится, что на основании допросов коменданта и командира батальона охраны концлагеря Заксенхаузен было выяснено, что в марте 1943 году Джугашвили был переведен в этот концлагерь и содержался в особом лагере "А". Держал себя независимо и замкнуто, даже с некоторым презрением к администрации лагеря, ни с кем не разговаривал. В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.

РИА Новости http://ria.ru/interview/20120508...ml#ixzz4651TVYD6

За этот пост сказали спасибо: Alexis, Александр Сидоров, Rambo
 
email

 Top
STiv
Отправлено: 17 апреля 2016 — 15:00
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
А почему Вы воздержались от голосования?


Все сделал. Виноват сразу забыл......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 15:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.
Очень похоже на правду.
На эту тему также было высказывание в теме, где собственно и поднялся данный вопрос.
 LVZh пишет:
Я читал, что он не был расстрелян ( в смысле "казнён" ), а то ли слишком близко подошёл к колючей проволоке, то ли бросился на неё и был застрелен охраной "при попытке к бегству". Считается, что не выдержал постоянного давления и таким образом спровоцировал охрану.

(Добавление)
 STiv пишет:
Все сделал
Спасибо.
 STiv пишет:
Виноват сразу забыл......
Не стоит извиняться. Всё нормально. Бывает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2016 — 17:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Видео в тему:

.


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 апреля 2016 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




Светлана Аллилуева вспоминала, что её отец говорил, что немцы предлагают обменять Якова на кого-нибудь из своих. Очень сомнительно, подобное предложение было бы сделано, будь Сталин не на 100% уверен, что Яков действительно в плену.

А вот то, что немцы предлагали обменять Якова на Паульса (версия из фильма "Освобождение" и как я помню даже в на "Истории СССР" в школе так учили) - это уже фантазии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2016 — 00:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Прочитал сейчас такие вот строки:

27 октября 1977 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за стойкость в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, мужественное поведение в плену старший лейтенант Джугашвили Яков Иосифович посмертно был награждён орденом Отечественной войны I степени.

Имя Якова Джугашвили занесено на мемориальные доски с именами погибших на войне выпускников двух высших учебных заведений, в которых он учился — Московского института инженеров транспорта и Артиллерийской академии имени Дзержинского.


Как видим, какие бы там слухи, версии и домыслы не бродили в умах некоторых, но на правительственном уровне, пусть и много лет спустя, было отмечено то, что Яков не был сломлен и не прогнулся под оккупантов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Rambo
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Гот пишет:
Светлана Аллилуева вспоминала, что её отец говорил, что немцы предлагают обменять Якова на кого-нибудь из своих. Очень сомнительно, подобное предложение было бы сделано, будь Сталин не на 100% уверен, что Яков действительно в плену.
Дословно она писала следующее:
"Зимой 1943/44 года, уже после Сталинграда, отец вдруг сказал мне в одну из наших редких встреч: "Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих . Стану я с ними торговаться! Нет, на войне как на войне"..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11379
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




Alexis в голосование надо было добавить третий пункт - затрудняюсь ответить. Если бы была ясность, то в фильме по крайней мере дали бы определенный ответ на этот вопрос.

 STiv пишет:
а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы.

А если не было ясности о судьбе сына? Ведь в то время Сталину не было известно о судьбе сына - жив он или убит. А вдруг он действительно в плену. Вот у того же Сергеева -
Е.Г.: - А что думали дома: Яша в плену или погиб?

А.С.: - Когда эта игра разведки немецкой началась, домашние полагали, что Яша действительно в плену.


 Земляк пишет:
В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.

Почему говорят о двух версиях гибели - застрелен часоым и бросился на проволоку с эл.током. Ведь обе версии со слов свидетелей.

 Гот пишет:
Светлана Аллилуева вспоминала, что её отец говорил, что немцы предлагают обменять Якова на кого-нибудь из своих. Очень сомнительно, подобное предложение было бы сделано, будь Сталин не на 100% уверен, что Яков действительно в плену.

А вот то, что немцы предлагали обменять Якова на Паульса (версия из фильма "Освобождение" и как я помню даже в на "Истории СССР" в школе так учили) - это уже фантазии.

А было ли предложение вообще? Может это фантазии Алилуевой.

 Alexis пишет:
 foma пишет:
Выступивший в фильме Артем Сергеев считает, что все. И вообще считает, что Я.Джугашвили погиб в бою, а что вместо него в целях пропаганды использовался дублер внешне на него похожий.
так почему же тогда его могилу не нашли на месте боя? И после также ничего....

А она должна быть? Поле боя осталось за немцами, в лучшем случае трупы собрали в воронку или безымянную могилу и закопали.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
в горах под пешеваром в пакистане, интересные истории второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история