Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Опрос
Был ли Яков Джугашвили в плену?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность.
foma Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Я бы пока всё же остановился бы на обсуждении, озвученного выше, предположения: Яков был убит при "попытке к бегству". Только после этого немцы поняли кто у них был в плену и начали блефовать. По крайней мере, такая очерёдность событий поясняет все нестыковки по фото, листовкам и пр.

Мне кажется здесь нет логики, человек, офицер почти два года сидит в лагере и не в общем, а можно сказать в отдельном бараке ( по некоторым данным рядом с племянником Черчиля) и о нем ничего не известно, как-то странно.

 Alexis пишет:
1. Яков Джугашвили действительно был в плену.

Кстати на основании чего выводы. При живом Я.Джугашвили нет надобности подделывать фото.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность.

Штатлаг 18/ Две стороны одной медали
Жизнь в плену

ВВА-14
Судьба амфибии

Спецпатроны Зиберта
Отравленные пули - миф или реальность?

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 21:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Мне кажется здесь нет логики, человек, офицер почти два года сидит в лагере и не в общем, а можно сказать в отдельном бараке ( по некоторым данным рядом с племянником Черчиля) и о нем ничего не известно, как-то странно.
Вы меня не поняли. Откуда Вы взяли два года??? Я писал, что предполагаю мол Яков погиб почти сразу как попал в плен (несколько недель). А всё остальное уже блеф Абвера и пр.
 foma пишет:
Кстати на основании чего выводы. При живом Я.Джугашвили нет надобности подделывать фото.
Ой как Вы не внимательны. Я же писал, что яков погиб практически сразу, как попал в плен. И только после его смерти немцы поняли кто у них был и кого проворонили. Но решили на этом сыграть, выдав мёртвого Якова за живого. Теперь понятно зачем подделывать фото???
Советую ещё раз пересмотреть видео, которое я опубликовал. Там, конечно, про моё предположение нет ни слова, зато очень подробно расписаны все фальсификации с фото, листовками и пр.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2016 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Вы меня не поняли. Откуда Вы взяли два года??? Я писал, что предполагаю мол Яков погиб почти сразу как попал в плен (несколько недель). А всё остальное уже блеф Абвера и пр.

А я из вашего текста -
 Цитата:
Исходя из данного видео у меня сложилась такая вот версия.

понял, что это у вас от фильма сложилось такое мнение.

 Alexis пишет:
Я же писал, что яков погиб практически сразу, как попал в плен.

Так и напрашивается вопрос - сколько же он пробыл в плену, пока не погиб?

(Отредактировано автором: 23 апреля 2016 — 19:43)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2016 — 19:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
понял, что это у вас от фильма сложилось такое мнение.
Наверное нужно уточнить. На видео озвучено и показано много несоответствий с фото и листовками. Я начал искать этому объяснение и ничего лучше придумать не смог, как версию с тем, что Яков погиб в начале плена и только после его смерти немцы узнали кто же был их пленник и на этом решили сыграть. И эта версия, как по мне, поясняет все те несоответствия, которые были озвучены на видео. По сему я и решился озвучить своё предположение.
 foma пишет:
Так и напрашивается вопрос - сколько же он пробыл в плены, пока не погиб?
Предположу что от одной до трёх недель. А может даже и меньше недели. Сейчас трудно сказать. Хотя, при желании, можно и уточнить дату. От даты первых листовок отнять дату пленения и несколько дней для разработки пропагандистской акции немцев.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2016 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Предположу что от одной до трёх недель. А может даже и меньше недели. Сейчас трудно сказать. Хотя, при желании, можно и уточнить дату. От даты первых листовок отнять дату пленения и несколько дней для разработки пропагандистской акции немцев.


Если верить Мухину, то получается, что он попадает в плен 16, а 19 уже появляются его листовки с его фото, т.е получается меньше трех дней.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2016 — 19:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Если верить Мухину, то получается, что он попадает в плен 16, а 19 уже появляются его листовки с его фото, т.е получается меньше трех дней.
Может быть и так. Может и в первый день решился.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2016 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 STiv пишет:
По лагерям иногда ездим Международный Красный Крест

Кстати сторонники версии гибели в бою, так и говорят, что мнимый "сын Сталина" кокраз и был застрелен после того как была достигнута договоренность с Красным Крестом.

"Но почему эта трагедия произошла в апреле 1943 года? С конца марта — начала апреля 1943 года — времени окончания зондирования через представителей Международного Красного Креста позиций сторон по проблемам обмена пленными — участь «особого узника» была предрешена. Можно предположить, что дальнейшее его участие в операции могло привести к полному раскрытию фальсификации."

 STiv пишет:
наличие фотоматериалов

А не кажется ли вам, что за два с лишним года плена их подозрительно мало, да и те фальшивые

"Также сомнительна подлинность фотографий. В ходе исследования фотографических снимков Я.И. Джугашвили, изготовленных в Германии с июля 1941 года по 14 апреля 1943 года, были выявлены признаки частичной подделки фотоматериалов с использованием ретуши и фотомонтажа.

На основании проведенной экспертной оценки специалисты Центра установили, что из одиннадцати немецких фотоматериалов семь являются фото- и типографской репродукцией, на восьми снимках установлено наличие ретуши изображения, три изготовлены путем фотомонтажа (в том числе и для придания в изображении Якова Джугашвили иного состояния мимики). На одном из снимков было также выявлено применение в фотомонтаже зеркального изображения (напечатанного с перевернутого негатива).

Нельзя исключить, что у немцев были снимки Якова Джугашвили, полученные от агентуры еще до войны, или же они — если предположить, что сын Сталина все-таки не погиб в боях, — использовали одни и те же снимки, сделанные сразу после пленения Якова Джугашвили.

Удивляет и то, что отлаженная пропагандистская машина нацистской Германии ни разу не использовала такие материалы, как киносъемку или запись голоса Якова Джугашвили. Всего несколько фотографий и несколько небольших записок!"
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2016 — 00:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Кстати сторонники версии гибели в бою, так и говорят, что мнимый "сын Сталина" кокраз и был застрелен после того как была достигнута договоренность с Красным Крестом.
И Вы в это верите?
 foma пишет:
А не кажется ли вам, что за два с лишним года плена их подозрительно мало, да и те фальшивые

"Также сомнительна подлинность фотографий. В ходе исследования фотографических снимков Я.И. Джугашвили, изготовленных в Германии с июля 1941 года по 14 апреля 1943 года, были выявлены признаки частичной подделки фотоматериалов с использованием ретуши и фотомонтажа.
Так может мои предположения верны и Яков погиб практически сразу как попал в плен и вся шумиха началась уже вокруг давно мёртвого сына Сталина? Просто мастерски провели игру по дезинформации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2016 — 18:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
И Вы в это верите?

А почему бы и нет, в рамках данной версии вполне логично.

 Alexis пишет:
Так может мои предположения верны и Яков погиб практически сразу как попал в плен

Или не попал в плен, а просто погиб в бою, а тело его с документами было обнаружено немцами.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2016 — 19:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
А почему бы и нет, в рамках данной версии вполне логично.
Я особой логики не наблюдаю, но каждая версия имеет право на жизнь.
 foma пишет:
Или не попал в плен, а просто погиб в бою, а тело его с документами было обнаружено немцами.
Я почему то такой вариант исключаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2016 — 20:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 foma пишет:
Или не попал в плен, а просто погиб в бою, а тело его с документами было обнаружено немцами.


Вот это скорее всего. Я склоняюсь именно к такой версии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2016 — 22:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Вот это скорее всего. Я склоняюсь именно к такой версии.
Как полагаете, эту версию можно как то проверить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
в горах под пешеваром в пакистане, интересные истории второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история