|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
  |
Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность. |
|
Alexis  |
Отправлено: 17 апреля 2016 — 13:19
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Тема и опрос возникли по ходу обсуждения в теме в одной из тем форума. Там было высказано предположение, мол Яков Джугашвили в плену не был и нет ни единого документа, подтверждающего факт его пленения.
Вот небольшие цитаты из начинавшейся дискуссии:
Цитата: Очень спорный вопрос , а вообще был ли сын Сталина в плену? Просто погиб , а всё остальное - пропаганда доктора Геббельса.
Цитата: 1943 - в немецком концлагере расстрелян сын Сталина Яков Джугашвили.
Цитата: Я читал, что он не был расстрелян ( в смысле "казнён" ), а то ли слишком близко подошёл к колючей проволоке, то ли бросился на неё и был застрелен охраной "при попытке к бегству". Считается, что не выдержал постоянного давления и таким образом спровоцировал охрану.
Цитата: Выступивший в фильме Артем Сергеев считает, что все. И вообще считает, что Я.Джугашвили погиб в бою, а что вместо него в целях пропаганды использовался дублер внешне на него похожий.
Фильм как называется не помню. но нашел интервью с А.Сергеевым -
"Яша долго считался пропавшим без вести, потом якобы оказавшимся в плену. Но нет ни одного достоверного подлинного документа, свидетельствующего, что Яков был в плену. Вероятно, 16 июля 1941 года он был убит в бою. Думаю, немцы нашли при нем его документы и устроили такую игру с нашими соответствующими службами. Мне в то время пришлось быть в немецком тылу. Мы видели листовку, где якобы Яков с немецким офицером, который его допрашивает. А в моем партизанском отряде оказался профессиональный фотограф. Он на мой вопрос, каково его мнение, ничего не сказал сразу, и лишь через день, после размышлений, уверенно заявил: монтаж. И сейчас криминалистическая экспертиза подтверждает, что все фотографии и тексты Якова якобы в плену — монтаж и фальшивка. Конечно, если бы Яков, как утверждали немцы, попал к ним, то они бы позаботились о достоверных свидетельствах, а не предъявляли бы сомнительные: то фотографии размытые, то со спины, то сбоку."
Согласно фильма четких документов нет. А свидетели видевшие его в плену, ранее не были с ним знакомы, поэтому сторонники версии гибели его в бою, считают, что их нельзя рассматривать как доказательства.
В теме, где началась данная дискуссия, продолжение было ни к месту, вот и было принято решение создать данную тему.
Прошу всех проголосовать и подключиться к дискуссии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
STiv  |
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:47
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35873
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Alexis
Я думаю, что был. Это версия типа не был, очередная история по антисталинской политике. Кратко поясню.
Сталину было, простите "выгоднее" что бы сын погиб на поле боя как герой, чем был взят в плен. Придумывать ЭТо Сталину нафиг не надо было. Учитывая историю с приказами и отношением к пленным в период 41-42 г, версия о пленении сына, Сталину не нужна.
Немцам даже при желании совершить спец операцию по дискредитации Сталина, такая история-крайне опасна. По лагерям иногда ездим Международный Красный Крест...наличие фотоматериалов, а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:49
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
STiv пишет: Я думаю, что был. Это версия типа не был, очередная история по антисталинской политике. Согласен. Потому соответственно и проголосовал. А почему Вы воздержались от голосования?
(Добавление)
STiv пишет: Немцам даже при желании совершить спец операцию по дискредитации Сталина, такая история-крайне опасна. По лагерям иногда ездим Международный Красный Крест...наличие фотоматериалов, а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы. Озвучил её не я, а один из форумчан на форуме. Я же этой версии сильно удивился. т.к. до этого у меня ничто не вызывало сомнений в том, что сын Сталина был в плену. Но т.к. данная тема выходила за рамки темы, на которой возник данный вопрос, то и было принято решение открыть отдельную тему, что я и сделал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 17 апреля 2016 — 14:53
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
""""- Да, можно. В настоящее время рассекречены архивные документы, которые вносят ясность в этот вопрос.
Так, из протокола допроса немцами военнопленного, старшего лейтенанта Якова Иосифовича Джугашвили следует, что он 16 июля 1941 г. в районе Лясново попал в плен в должности командира батареи 14-го гаубичного полка, приданного 14-й танковой дивизии. Также из документов следует, что Джугашвили в период с апреля по июнь 1942 года содержался в лагере военнопленных около города Гоммельсбург в Южной Баварии. Вел себя мужественно и достойно. Наконец, в архиве хранится докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Ивана Александровича Серова министру внутренних дел Сергею Никифоровичу Круглову от 14 сентября 1946 г., в которой говорится, что на основании допросов коменданта и командира батальона охраны концлагеря Заксенхаузен было выяснено, что в марте 1943 году Джугашвили был переведен в этот концлагерь и содержался в особом лагере "А". Держал себя независимо и замкнуто, даже с некоторым презрением к администрации лагеря, ни с кем не разговаривал. В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.
РИА Новости http://ria.ru/interview/20120508...ml#ixzz4651TVYD6
За этот пост сказали спасибо: Alexis, Александр Сидоров, Rambo |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 17 апреля 2016 — 15:01
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили. Очень похоже на правду.
На эту тему также было высказывание в теме, где собственно и поднялся данный вопрос. LVZh пишет: Я читал, что он не был расстрелян ( в смысле "казнён" ), а то ли слишком близко подошёл к колючей проволоке, то ли бросился на неё и был застрелен охраной "при попытке к бегству". Считается, что не выдержал постоянного давления и таким образом спровоцировал охрану.
(Добавление)
Спасибо. STiv пишет: Виноват сразу забыл...... Не стоит извиняться. Всё нормально. Бывает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
foma  |
Отправлено: 21 апреля 2016 — 20:16
|

полковник


Сообщений всего: 13932
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48

|
Alexis в голосование надо было добавить третий пункт - затрудняюсь ответить. Если бы была ясность, то в фильме по крайней мере дали бы определенный ответ на этот вопрос.
STiv пишет: а Сталин наверно фото видел, и не опроверг пленение сына, гворит о том, что версия которую вы озвучиваете не имеет под собой почвы.
А если не было ясности о судьбе сына? Ведь в то время Сталину не было известно о судьбе сына - жив он или убит. А вдруг он действительно в плену. Вот у того же Сергеева -
Е.Г.: - А что думали дома: Яша в плену или погиб?
А.С.: - Когда эта игра разведки немецкой началась, домашние полагали, что Яша действительно в плену.
Земляк пишет: В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.
Почему говорят о двух версиях гибели - застрелен часоым и бросился на проволоку с эл.током. Ведь обе версии со слов свидетелей.
Гот пишет: Светлана Аллилуева вспоминала, что её отец говорил, что немцы предлагают обменять Якова на кого-нибудь из своих. Очень сомнительно, подобное предложение было бы сделано, будь Сталин не на 100% уверен, что Яков действительно в плену.
А вот то, что немцы предлагали обменять Якова на Паульса (версия из фильма "Освобождение" и как я помню даже в на "Истории СССР" в школе так учили) - это уже фантазии.
А было ли предложение вообще? Может это фантазии Алилуевой.
Alexis пишет: foma пишет: Выступивший в фильме Артем Сергеев считает, что все. И вообще считает, что Я.Джугашвили погиб в бою, а что вместо него в целях пропаганды использовался дублер внешне на него похожий. так почему же тогда его могилу не нашли на месте боя? И после также ничего....
А она должна быть? Поле боя осталось за немцами, в лучшем случае трупы собрали в воронку или безымянную могилу и закопали. |
|
|
|
|
|
Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
Метки:
|
« Личности » |
| |