Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, д
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 22:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Ну доказывайте что это сборка, а не производство.

Читайте хотяб в своей же ссылке


Читаю. И не нахожу указаний на то что эти 5 600 просто собраны.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.

Что было по силам, на то и делали ставку.


А в 1920г. резкий технический скачёк? Раз на Сормово могли делать танки в 1920г. - смогли бы и в 1917г. Причины не там ищите.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?

А что это меняет? Отсутствие собственных развитых хим войск, компенсировалось средствами защиты от чужих?


А ни у кого не было развитых химических войск. В 1915г. первое боевое применение БОТ.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

ФОТО прадеда
Определение рода войск, подразделения, звания, наград

Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Читаю. И не нахожу указаний на то что эти 5 600 просто собраны.

Синим по зелёному написано, что из-за бугра комплектуха и самолётные наборы в ящиках привозили в Россию. Мне всё как для дитя малого разжёвывать или Вы спецом прикидываетесь?
 Святич пишет:
А в 1920г. резкий технический скачёк? Раз на Сормово могли делать танки в 1920г. - смогли бы и в 1917г. Причины не там ищите.

А в 20-х развитием собственной промышленности серьёзно занялись и при этом было желание развивать именно своё производство. Стоило только отношение к стране поменять у власти вместе с властью.
 Святич пишет:
А ни у кого не было развитых химических войск. В 1915г. первое боевое применение БОТ.

А ничё, что уже 1917 год обсуждаем?
***
Ещё раз спрашиваю, у Вас есть факты того, что РИ была развитой независимой извне военнопромышленной страной и это развитие шло в ногу со временем?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Читаю. И не нахожу указаний на то что эти 5 600 просто собраны.

Синим по зелёному написано, что из-за бугра комплектуха и самолётные наборы в ящиках привозили в Россию. Мне всё как для дитя малого разжёвывать или Вы спецом прикидываетесь?


Не знаю что там у вас синим по зелёному - не знаю. А вот чёрным по белому написано вот что: "С началом войны положение в корне изменилось. Как только выяснилось, что убыль самолетов достигает 37 % в месяц и что русские заводы не поспевают ее восполнять, командование армии стало все настойчивее (иногда даже в унизительной для себя форме) обращаться за помощью к союзникам — французам и англичанам"
Как видите, покупали не потому что сами не делали, а потому что сами убыль восполнить не успевали.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
А в 1920г. резкий технический скачёк? Раз на Сормово могли делать танки в 1920г. - смогли бы и в 1917г. Причины не там ищите.

А в 20-х развитием собственной промышленности серьёзно занялись


Вы, наверное, не в курсе, но танк „Борец за свободу тов. Ленин“ выпускался не в 20-х, а в 1920-21гг. так что что там потом развивали - фиолоетово. танк выпускали на том, что осталось от царя-батюшки.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
А ни у кого не было развитых химических войск. В 1915г. первое боевое применение БОТ.

А ничё, что уже 1917 год обсуждаем?


То есть за два года развитые войска появились? Подмигивание

 Kourveen пишет:
Ещё раз спрашиваю, у Вас есть факты того, что РИ была развитой независимой извне военнопромышленной страной и это развитие шло в ногу со временем?


Я, простите, не поклонник чёрно-белого восприятия мира. Когда или всё хорошо - или всё плохо. Во многом отставали. Факт. Но развитие шло - тоже факт. Пятая экономика мира, однако.
А совсем всё хорошо не было вообще ни у кого. У кого-то было лучше - у кого-то хуже.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Как видите, покупали не потому что сами не делали, а потому что сами убыль восполнить не успевали.

Правильно, на заводах не успевали собирать самолёты из импортной комплектухи, стали закупать уже готовые самолёты.
 Святич пишет:
Вы, наверное, не в курсе, но танк „Борец за свободу тов. Ленин“ выпускался не в 20-х, а в 1920-21гг. так что что там потом развивали - фиолоетово. танк выпускали на том, что осталось от царя-батюшки.

Вы верно опять запамятовали, что я и возможности выпуска в РИ единичных технологичных продуктов не отрицал и первым приводил их примеры. Мы уже по второму кругу "обсуждение" начали?
 Святич пишет:
То есть за два года развитые войска появились?

Два года в войну - это поколение, а то и несколько мирного времени, для развития вооружения.
Опять идём по кругу:
"Оцѣнка вопроса о боевомъ снабженіи арміи осенью 1917 года не можетъ также обсуждаться въ узкихъ рамкахъ накопленія запасовъ примѣнительно къ болѣе чѣмъ недостаточнымъ нормамъ вооруженія 1914 года. Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно на нашъ выводъ, что осенью 1917 года Русская Армія, по сравненію со своими союзниками и врагами, была хуже вооружена, нежели въ 1914 году. Шелъ 4-ый1 годъ войны. И наши враги, и наши союзники не довольствовались однимъ только количественнымъ увеличеніемъ своего вооруженія, хотя и въ этомъ отношеніи ихъ масштабъ во много разъ превосходилъ нашъ.
Они шли дальше. Они изыскивали новые виды вооруженія и новые способы пораженія. Они переходили къ массовому -изготовленію танковъ. Они создавали боевую авіацію, могущую принять участіе въ наземномъ бою. Они готовились къ массовому примѣненію химическихъ снарядовъ.
Тѣ, кто продолжаетъ утверждать о полномъ благополучіи въ нашемъ вооруженіи и снабжении къ осени 1917 года, забываютъ старую истину, ярко формулированную Дж. В. Дреперомъ 90.
«Война», пишетъ Дреперъ, «заставляетъ народъ быстро проходить черезъ различные фазисы своего развитія. Если бы арабы, какъ нація, пользовались глубокимъ миромъ, потребовалось бы нѣсколько тысячелѣтій, чтобы довести ихъ до того умственнаго состоянія, какое было ими достигнуто въ теченіе одного столѣтія».
Этотъ законъ чрезвычайнаго ускоренія темпа эволюціи во время войны выразился въ минувшую большую войну въ быстротѣ развитія вооруженія. Не будетъ преувеличеніемъ сказать, что кампанія 1918 г. на Европейскомъ театрѣ отличается болѣе отъ кампаніи 1914 года, чѣмъ эта послѣдняя отъ войны 1870-71 года.
Тѣ, кто упорствуютъ въ приложены къ 1917 г. масштаба 1914 г., могутъ быть уподоблены пассажиру скораго поѣзда, ожидающему увидѣть въ окно, черезъ нѣсколько часовъ пути, все тотъ же видъ, который представлялся ему раньше."
 Святич пишет:
Я, простите, не поклонник чёрно-белого восприятия мира. Когда или всё хорошо - или всё плохо. Во многом отставали. Факт. Но развитие шло - тоже факт. Пятая экономика мира, однако.
А совсем всё хорошо не было вообще ни у кого. У кого-то было лучше - у кого-то хуже.

С этим согласен, развитие шло, но отставание росло.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 01:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Как видите, покупали не потому что сами не делали, а потому что сами убыль восполнить не успевали.

Правильно, на заводах не успевали собирать самолёты из импортной комплектухи, стали закупать уже готовые самолёты.


Первоисточником сокровенного знания порадуйте.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Вы, наверное, не в курсе, но танк „Борец за свободу тов. Ленин“ выпускался не в 20-х, а в 1920-21гг. так что что там потом развивали - фиолоетово. танк выпускали на том, что осталось от царя-батюшки.

Вы верно опять запамятовали, что я и возможности выпуска в РИ единичных технологичных продуктов не отрицал и первым приводил их примеры.


Я что-то не пойму, здесь что два разных человека под ником Kourveen? Один возможность выпуска не отрицает, а другой пишет что "в 1917г. союзники находились на новом техническом уровне по танкам". Вы уж сами между собой разберитесь Улыбка

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
То есть за два года развитые войска появились?

Два года в войну - это поколение, а то и несколько мирного времени, для развития вооружения.


Сказок не надо.

 Kourveen пишет:
С этим согласен, развитие шло, но отставание росло.


В чём выражается рост отставания? И главный вопрос - какие годы сравниваем чтоб определить этот самый рост?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Первоисточником сокровенного знания порадуйте.

А смысл? Приведите факт, что в РИ хотяб половина аэропланов собиралась из своей комплектухи, а главное - со своими авиамоторами. Порадуйте уж хоть какойнить инфой, окромя вопросов и закосов под непонимание.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 08:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Пока документов нет все высеры про евреев-банкиров, купивших на корню большевиков для осуществления своих коварных замыслов по порабощению России, являются не более чем бредом, родившимся в воспаленном неонацисткой пропагандой неокрепшем инфантильном мозгу отдельных представителей русского народа.
Как насчет высеров про иностранные кредиты, потребовавшиеся для подавления революции 1905 года. Где соответствующие платежные ведомости?

 Опер пишет:
 Волкон пишет:
И сравнить его с таковым же в 1920 года.
Сравнивать эти два исторических периода, все равно что сравнивать "Запорожец" и "Мерседес" и орать при этом что "Мерседес" по любасу лучше. Некорректное сравнение.
Абсолютно корректное. В обоих случаях речь идет о крестьянских выступлениях против действующей в стране власти. Разница только в том, что:
1) "Царскими порядками" русские крестьяне были недовольны, а против "коммунистических порядков" выступали с оружием в руках. Порой даже без оружия - например, "Вилочное восстание".
2) При самодержавии крестьянские волнения разжигались пропагандой "русских революционеров" (и, практически, сходили на нет после репрессий в отношении последних - примерно как инфекционный больной идет на поправку после приема антибиотиков), а при коммунистах для начала крестьянских восстаний никакой агитации не требовалось. Вполне достаточно было результатов деятельности самих коммунистов, "железной рукой" загонявших "темную крестьянскую массу" в светлое будущее.
(Добавление)
 Опер пишет:
Осталось только доказать что советская власть была рабовладельческим строем. И дело в шляпе Радость

История представляет чуть ли не бесконечный спектр разных форм рабства и типов рабской зависимости, внешне очень различающихся друг от друга в разных обществах и в разные времена. Тем не менее среди этих черт могут быть выделены главные органические черты рабства: 1) раб является собственностью одного хозяина или коллективного владельца (общины, храма, государства); он — одушевлённое орудие труда своего хозяина и результаты его труда, как и он сам, являются собственностью хозяина; 2) раб не имеет собственности на средства производства; 3) раб подвергается эксплуатации путём внеэкономического принуждения.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BA%D0%B8%D0%B9
1) При советской власти гражданин не мог по своему усмотрению покинуть страну, т.е. он рассматривался как собственность государства.
2) Собственником средств производства при советской власти было государство.
3) На всем протяжении своей истории советская власть в русском государстве опиралась на насилие. Со временем насилие ослабевало - от террора в начале, до "карательной психиатрии" в конце.

А для тех, кто считает, что "это все-таки было совсем не то, что в древнем мире", продолжу цитату:
Наряду с этими главными признаками рабства существуют дополнительные, характерные для того или иного периода и общества признаки, исчезающие или появляющиеся, иногда очень яркие и наглядные... Нередко какой-нибудь из этих дополнительных признаков принимается за главный, и тогда понятие «раб» существенно изменяется, получается множество несовпадающих, а иногда противоречащих друг другу дефиниций понятия «раб». Совокупность главных, или базисных, остающихся всегда неизменными признаков в сочетании с дополнительными признаками, меняющимися в зависимости от места и времени, образует скользящую шкалу признаков рабства.
(Добавление)
 Странник пишет:
Интересно, если откроется ветка посвященная восстанию Спартака, Уолта Тайлера, Степана Разина, какие именно аргументы буудут выдвинуты в обоснование того, что во всем вышеперечисленном виноваты проклятые Juden?
Никто из перечисленных Вами предводителей восставших не стремился к революции. У каждого восстания (кроме спартаковского) были цели, достижение которых силовым путем не подрывало самих основ общественного устройства. Коммунисты же ставили своей целю именно это - "Мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем". По загадочному (для таких людей, как Вы) стечению обстоятельств от каждой революции больше всего выигрывали именно евреи. Именно поэтому Д. Эккарт и назвал свою книгу так: "Большевизм от Моисея до Ленина." Именно поэтому после победы "русской революции" евреи открыто писали в газетах следующее:

«То, что среди большевиков столько много евреев, просто отражает тот факт, что идеи большевизма во многих местах являются и самыми лучшими идеями Иудаизма».
Американская газета «Еврейская Хроника» (“Jewish Chronicle”) от 4 апреля 1919 года

«Большевистская революция в России была работой еврейских мозгов, еврейского неудовлетворения, еврейского планирования, цель которого создать мировой еврейский порядок. То, что таким превосходным способом было выполнено в России, благодаря еврейским мозгам, еврейскому неудовлетворению и еврейскому планированию, то, скоро посредством тех же еврейских умственных и физических качеств станет реальностью во всём мире».
Американская газета «Американский еврей» (American Hebrew) от 20 сентября 1920 года

[i]«Без преувеличения можно сказать, что Русская революция выполнена руками
евреев. Могли бы подавленные массы русского пролетариата сами произвести эту
революцию? – Нет. Это евреи взяли русский пролетариат к рассвету Интернационала, и которые не только руководили, но и руководят Советами и держат их в своих руках.
Мы можем спать спокойно, когда командующим Красной армии является товарищ
Троцкий. Это правда, что евреев нет среди рядовых Красной армии, но комитеты и Советы тоже еврейские. Евреи храбро ведут к победе массы русского пролетариата.
Поэтому совершенно не удивительно, что на выборах в Советские организации евреи одерживают такие внушительные победы. Как комиссары, евреи самоотверженно ведут массы русского пролетариата к победе. Символ еврейства стал символом русского пролетариата – красная пятиконечная звезда, в прошлом бывшая символом сионизма и еврейства, поэтому за этой эмблемой и марширует победа…»
.
Харьковская газета «Коммунист» за 12 апреля 1919 года.

Кстати, почему Вы евреев евреями не называете? Боитесь? Или уважаете?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Что значит весь этот бред?
А это Вы себя спросите для чего Вы подобный бред тут ретранслируете.
Напомню содержание бреда: "молочные реки с кисельными берегами и в которой все крестьяне ходили в шелковых портянках, и запивали черную икру шампанским с круасанами". Это Вы написали или я?

 Опер пишет:
Не надо щеки надувать.
Хорошо, попробуем так - В какой стране люди жили дольше и почему?
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 09:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 502
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Егоза2.1 пишет:
При советской власти гражданин не мог по своему усмотрению покинуть страну,


Здесь надо добавить и передвигаться по стране без разрешения хозяина. У городских - прописка, ну а колхозники вообще как крепостные были.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 09:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


[quote=Егоза2.1][/quote]

Так красиво все пишите, но может все-таки не евреи, а пришельцы виноватые.
Уж не говорю про статью уголовки - разжигание национальной розни.

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 09:13)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 09:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
...неонацисты не утруждают себя в изобретении новых форм доказательств.
Потому что "старых форм" с лихвой хватает. См. выше.

 Опер пишет:
...основную массу их течения составляют необразованные гопники из городских подворотен?

Антисемитизм - всегда был отличительным признаком просвещенных умов.
Э. Ренан

Кстати, гопники - это как раз та "масса", на которую всегда опирались коммунисты. Именно гопников они соблазняли лозунгами "экспроприации экспроприаторов". Кому же еще покажутся привлекательными призывы к грабежу?
(Добавление)
 Опер пишет:
...раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Кто сделал именно это в 1991 году, националисты или коммунисты?
(Добавление)
 Волкон пишет:
А если вспомнить ещё и мутную историю с "ленским расстрелом" ,о котором так визжало "всё прогресиивное человечество".
Хозяин Гинсбург и его пгиказчики,установили на приисках хорошую совдеповскую "карточную систему",вынуждая работяг приобретать гнилые продукты в три дорога,в счёт будущих зарплат. Бунт против угнетателя-провокатора Гинсбурга был подавлен солдатами... Кто виноват? Царизм!
Кстати, да. Типичная "операция под ложным флагом".
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Первоисточником сокровенного знания порадуйте.

А смысл?


Кто заявление делает - тот его и доказывает. Вот и весь смысл. Я дал общую цифру выпущенных аэропланов со ссылкой на источник. Вы заявили что это сборка из импортных комплектующих. Вот и доказывайте своё заявление.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А если вспомнить ещё и мутную историю с "ленским расстрелом" ,о котором так визжало "всё прогресиивное человечество".
Хозяин Гинсбург и его пгиказчики,установили на приисках хорошую совдеповскую "карточную систему",вынуждая работяг приобретать гнилые продукты в три дорога,в счёт будущих зарплат. Бунт против угнетателя-провокатора Гинсбурга был подавлен солдатами... Кто виноват? Царизм!


Конечно. А кто же ещё не только позволил Гинсбургу так себя вести, но и в итоге даже пальчиком ему не погрозил?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
3) На чем основано утверждение о «полном напряжении сил», если «силы» - в данном случае – это армия, а, следовательно, «полным напряжением сил» логично было бы считать использовании всей армии?
Оно основано на том факте что у государства не хватало финансов (кровь экономики - деньги) на одновременное ведение войны и подавление внутреннего восстания и пришлось идти на поклон к иностранцам и униженно клянчить у них денег взаймы. И если бы французы в свое время не вложились в имперскую экономику то еще не известно дали бы они денег на спасение царского режима или не дали бы.

А во втором случае (не дали) совсем не гарантировано что царский режим не рухнул бы в 1905 году. Во всяком случае первичные зачатки органов власти нового государства (первый опыт создания Советов) восставшими рабочими и их руководителями были созданы. Т.е. появилась альтернативная царю народная власть, пусть и не по всей стране, пусть на короткий срок, но появилась.

 Егоза2.1 пишет:
Наверное, рядом с документами о зарубежном финансировании «русских революционеров»?
Разве только с документами о финансировании идеологических предков современных либералов (эсеров, меньшевиков, кадетов и прочей революционно настроенной интеллигенсткой шушеры, уничтожившей в итоге империю и ввергнувшей русских в междуусобную бойню) под чью дудку сейчас поют и пляшут россиянские неонацисты.

 Егоза2.1 пишет:
Крестьянские выступления того периода были результатом агитации социал-демократов и эсеров, фактически призывавших крестьян «отобрать и поделить».
Да бред Вы вочередной раз несете, демонстрируя полное незнание реальных исторических событий.

На самом деле "забрать и поделить" заключалось только в том что крестьяне разбирали излишки зерна (чаще всего своего же, т.е. заплаченного за аренду помещичьей земли) и сельхозинвентаря включая рабочий скот. При этом ни на личное имущество помещиков, ни на сами усадьбы, не говоря уж о личной свободе и безопасности для обитателей поместья, ни кто в подавляющем лбольшинстве случаев не покушался.

Бесспорно что были отдельные инциденты связанные с поджогами и погромами, но они не носили массового характера. Одновременно ни чуть не меньше было случаев когда крестьяне заранее предупреждали помещиков о времени когда придут разбирать (именно разбирать а не громить или жечь) поместье. Причем эти акции носили не стихийный характер, а проводились по приговору общины.

Если же рассматривать "забрать и поделить" с точки зрения земельного вопроса то крестьяне требовали только одного - национализации помещичьих и церковных земель и передачи их в пользование тем, кто эту землю обрабатывает.

 Егоза2.1 пишет:
После ликвидации организационных структур обеих партий на местах волна инспирируемых ими крестьянских выступлений быстро пошла на спад.
Она пошла на спад после карательных экспедиций, организованных царским правительством против подавляющего большинства своего народа, выдвигавшего абсолютно справедливые с социальной точки зрения требования. Организованных на иностранные деньги и отличавшихся просто дикой жестокостью по сравнению с предыдущими годами царской власти.

Каратели просто сжигали целые деревни, а жителей пороли всех подряд и старых и малых, не взирая на их участие или не участие в событиях. Просто по одному подозрению. До сих пор историки спорят о том сколько в итоге было просто перевешано крестьян, даже без установления фамилии и имени, просто как Бесфамильных.

И вот эти поротые 10-15 летние подростки к 1917 году стали зрелыми молодыми мужчинами, многие из них попали в армию, получили оружие, прошли подготовку, войну и смерть, научились убивать и не боятся смерти, а самое главное - спаялись в одну огромную и достаточно слитную социальную группу. Но при этом они носили на своих спинах рубцы от казачьих нагаек. Вы думаете они забыли это власти и элите, олицетворением которых и был царь?

Уверен что не забыли. А при условии нерешенности основного, можно сказать на тот момент исторически традиционного, социального вопроса "о земле", на который наложился не менее острый на весну 1917 года социальный вопрос "о мире", эта спаянная масса одетых в солдатскую форму крестьян стала самой питательной для революционной пропаганды средой.

 Егоза2.1 пишет:
Хотя выдвигаемое крестьянами требование национализации земли так и не было выполнено. Следовательно, крестьянские выступления были вызваны именно тем, после ликвидации чего они прекратились, т.е. агитацией «русских революционеров».
Требования крестьян были переданы с наказами в образованный царем парламент. Причем во все его созывы, после всех роспусков и новых выборов фракции,представлявшие крестьянские интересы в Думе выдвигали фактически одни и те же требования о национализации земли.

Так что Ваш вывод как всегда противоречит известным абсолютно все историкам событиям. Сказывается косность русской неонацистко-монархической пропаганды.
На самом деле достаточно посмотреть в ту же Вики:

"Первая дума проработала 72 дня. Обсуждались 2 проекта по аграрному вопросу: от кадетов (42 подписи) и от депутатов трудовой группы Думы (104 подписи). Предлагали создание государственного земельного фонда для наделения землей крестьянства. Кадеты хотели включить в фонд казенные, удельные, монастырские, часть помещичьих земель. (т.е. частичную национализацию земли и наделение ею крестьян - Опер) Выступали за сохранение образцовых помещичьих хозяйств и отчуждение за рыночную цену той земли, которая сдается ими в аренду. Трудовики требовали для обеспечения крестьян отвести им участки по трудовой норме за счет казенных, удельных, монастырских и частно-владельческих земель, превышающих трудовую норму, (Т.е. опять же частичную национализацию - Опер) введение уравнительно-трудового землепользования, объявления политической амнистии, ликвидации Государственного совета, расширения законодательных прав Думы."

 Егоза2.1 пишет:
Весьма показателен в этом отношении состав Главного комитета Всероссийского крестьянского союза – 5 интеллигентов и 3 крестьян.
Гораздо более показательна в этом отношении решения земельного вопроса, которые предлагались разными политическими партиями в первой ГосДуме. Все так или иначе носили в себе требования национализации.

А учитывая что 49% всех выборщиков в 1ГД были крестьянами, то не сложно сообразить что депутаты вносили предложения, которые содержались в наказах, полученных ими от избирателей.

 Егоза2.1 пишет:
Стачечное (забастовочное) движение имело место во всех промышленно развитых государствах. Даже в США . Что показывает экономический, а не политический характер рабочего движения, когда оно выражает интересы собственно рабочих, а не используется как орудие борьбы за власть. Об этом даже Ленин писал: «Между тем, в сущности, всякая забастовка (конечно, если она не сопровождается насилиями) есть явление чисто экономическое, вполне естественное и отнюдь не угрожающее общественному порядку и спокойствию.»
Да неважно. Главное что существование такого массового движения говорит о том что в государстве существовали серьезнейшие нерешенные внутренние социальные проблемы, которые требовали кардинального переустройства государства.

 Егоза2.1 пишет:
Ссылку можно? А то здесь
http://www.protown.ru/information/hide/6635.html (в самом конце)
другие цифры приводятся.
А Вы внимательно читали как этот подсчет производился? Там внизу приписочка имеется следующего содержания: "Серийные выступления, а также одновременные однотипные выступления крестьян селений и уездов одной губернии при подсчете принимались за единицу."

Другими словами, если к примеру села одного уезда за указанные годы восставали несколько раз а то и несколько десятков раз (или допустим одновременно в одном уезде восстало 100 деревень), то в данную таблицу в любом случае ставилась единица.

 Егоза2.1 пишет:
Что такое «внешние признаки восстания» и что такое их «ликвидация»?
Я так именовал события, сопровождающие любое революционное выступление, связанные с открытым противостоянием правительству. Т.е. уличные выступления, восстаниия, забастовки и т.д. и т.п.

Соответственно под внутренними признаками понимая те политические и социальные причины, которые их вызвали.

Согласен что термин "признаки" не совсем корректен, но на тот момент другого не подобрал.

 Егоза2.1 пишет:
Инфекция недолечена?
Скорее не инфекция, а следующая ступень социальной эволюции государства.

А если и инфекция (кто как рассматривает это явление), то вызвана она была именно общей дряхлостью и косностью государственного организма. Блестящий фасад с гнилым надорванным нутром, вот что из себя представляла Российская империя периода Николашки Кровавого, похожая на напомаженную, напудренную и завитую молодящуюся старуху.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Николай, Абсолютизм, революция, война
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история