Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, д
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
Не на ту цифру смотрите. Вы сравните конечные показатели развития общества, т.е. среднюю продолжительность жизни населения. Увидите каков был итоговый разрыв между Россией и ведущими державами мира и поймете что мое утверждение абсоолютно верное.


Какие цифры дали - на такие и смотрю. Военная и экономическая мощь государства нигде и никогда не определялась продолжительностью жизни граждан.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Осенью 1920г. РККА насчитывала 5,5 миллионов человек. Это только РККА . Плюс их противники, плюс разного рода "зелёные"... Вот и сравните.
Сравнил. ПМВ кроет Гражданскую по всем показателям как бык овцу.


Армия России в 1917г. насчитывала миллионов 20? нет? Тогда что это за бык, размерами с овцу?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.
Давайте посмотрим его цифири. Всего винтовок (было на началао войны+произвели+купили+трофеи) 11 365 тыс. Потеряно по данным аутора 7 200 тыс. То есть к началу гражданской осталось 4 165 тыс. И этого хватило и на пятимиллионную РККА , и на их противников, и на всяческих зелёных. А ведь винтовки и в гражданскую должны ломаться. И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались?
Т.е. поставки интервентов белым вы отчего-т так миленько забываете и не учитываете. А между тем одна только Ангнличя истратила на поддержание интервенции окол 100 миллионов фунтов стерлингов.


И сколько же миллионов винтовок поставили англичане?
И главный вопрос - чем вооружали свои рабочие батальоны большевики, если на складах ни одной винтовки?

 Опер пишет:
Тема про способноть или неспособность Николашки Кровавого предотвратить революцию. Свое мнение по данному поводу я уже высказал: у него был шанс, но только в случае решения основного проблемного вопроса, волновавшего подавляющее большинство населения страны.


Решая этот вопрос по вашей схеме Николай бы превратил Россию в аграрную полуколонию. В которой очень скоро всем бы распоряжлись "белые сахибы" из Лондона и Парижа.
(Добавление)
 Опер пишет:

Всего-же за период 1918-1920 год было выпущено 1200 тысяч винтовок да еще 15 тысяч пулеметов, не считая револьверов.


Отлично. К началу гражданской имеем 4 165 тыс винтовок. Произведено 1 200 тыс. В сумме 5 365 тыс. Даже на РККА численностью 5,5 млн. в 1920г. не хвататет. А ведь большевикам достались не все винтовки Русской армии. Часть у белых, часть у "зелёных". Часть винтовок потеряна в ходе боёв гражданской. То есть дебет с кредитом опять не сходится.
Кроме того два вопроса:
1) Нафига держать на фронте миллион безоружных солдат?
2) К октябрю 1917г. склады пусты. Чем большевики вооружали рабочие батальоны? Оружием, которое только будет произведено?

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 15:16)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

Атмосфера на форуме.
Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

КУХНЯ, ПРОДУКТЫ...ЛЮБИМАЯ ЕДА.
ГДЕ И ЧТО МОЖНО ВКУСНО ПОЕСТЬ. РЕСТОРАНЫ, КАФЕ......

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

Автор из белых - колчаковец


Ну надо же было объяснить почему имея устойчивое численное превосходство и полудохлую Австро-Венгрию в качестве главного противника войну так бездарно про-ли.
Не он первый - не он последний. Немцам в ВОВ тоже постоянно что-то мешало...

 Kourveen пишет:

 Святич пишет:
Каждый третий солдат был безоружным? Нет. Значит цифири автора - фуфло.

В данном случае - без штатной винтовки, а так и черенок от лопаты сойдёт, как в сказко-притчах мсье Михалкова.


Это только в фуфле Михалкова сойдёт.

 Kourveen пишет:
Коль у Вас одни только вопросы возникают, значит аргументофактов своих не имеется, остаётся иные ставить всяко под сомнение.


Конгениально Радость То есть то что у вас не сходятся цифры - так это потому что у меня нет аргументов? Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 17:39)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Ну надо же было объяснить почему имея устойчивое численное превосходство и полудохлую Австро-Венгрию в качестве главного противника войну так бездарно про-ли.

Вполне допускаю такую трактовку, но пока всё сходится - неразвитая промышленность в условиях новых технических войн, неграмотность большинства населения для владения технически сложным вооружением, неэффективная и коррумпированная власть.
 Святич пишет:
о есть то что у вас не сходятся цифры - так это потому что у меня нет аргументов?

С чем не сходятся? Вы пока только вопросы задайте, а своих цифр не предоставили. Зачем закупались винтовки за бугром, если своих наштамповали вдоволь?
(Добавление)
К 1917 году союзники находились уже на новом техническом уровне по танкам, авиации, химическим войскам, а РИ только приближалась к их уровню времён 1914 года, при этом влезая в долги, а не за счёт собственного приемлемого развития.
Да, ГВ была в техническом плане не чета ПМВ, тогда ещё можно было шашками отмахаться, за что некоторые военачальники упорно мыслящие категориями ГВ, перед ВМВ были уволены из армии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

С чем не сходятся? Вы пока только вопросы задайте, а своих цифр не предоставили. Зачем закупались винтовки за бугром, если своих наштамповали вдоволь?


Купили мизер. Посмотрите на приведённые цифры. В ВОВ нам по ленд-лизу тоже танки поставляли. Даже в 1944-45г. когда своих вполне хватало.
Я вам показал что если верить автору в 1917г. склады пусты а в войсках миллион безоружных. И совершенно епонятно чем большевики в 1917г. вооружали рабочие батальоны.
Я вам показал что в соотвествии с цифрами автора даже если бы большевикам достались все винтовки Русской армии и за годы гражданской войны ни одна винтовка не была бы потеряна то даже с учётом производства 1918-20гг. винтовок для пяти с половиной миллионной РККА 1920г. не хватает.

 Kourveen пишет:

К 1917 году союзники находились уже на новом техническом уровне по танкам, авиации, химическим войскам, а РИ только приближалась к их уровню времён 1914 года.


Про "новый технический уровень по авиации" можно поподробнее? Подмигивание
Про танки два вопроса:
1) Немцев тоже в отсталые запишите?
2) А что такое "прежний технический уровень по танкам" в 1914.? Подмигивание
По химическим войскам. Распылить иприт - много ума не надо. Если же вы о противогазах, то должен вас огорчить. Первый в мире угольный противогаз сделан именно в России Николаем Дмитриевичем Зеленским в 1915г. Именно этот противогаз и стоял на вооружении у всех стран Антанты.

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:05)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Купили мизер.

Купили бы больше, да поставщики подводили неоднократно. Производство Мосинок в США:
http://ww1.milua.org/usamosin91.htm
 Святич пишет:
Я вам показал что в соотвествии с цифрами автора даже если бы большевикам достались все винтовки Русской армии и за годы гражданской войны ни одна винтовка не была бы потеряна то даже с учётом производства 1918-20гг. винтовок для пяти с половиной миллионной РККА 1920г. не хватает.

Ну так значит и на ГВ не хватило, не то чтоб даже на ПМВ. Сами опровергаете своё же заявление о достаточном вооружении нашей армии.
(Добавление)
Эшелоны идущие с фронта тормозились по пути и солдаты разоружались под прицелом пулемётов не от хорошей жизни со снабжением.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




По поводу количества винтовок, я так понимаю, некоторым участникам форума проще постоянно, по каждому поводу, вопросы задавать, чем посмотреть инфу в сети и доказывать что-то с фактами на руках.
Итак о цифрах.
Данные на 01.11.1917 г., за период с начала ПМВ до указанной даты.
Поставлено из-за бугра, всеми странами, всех типов - 3713200
Изготовлено отечественных, всех типов - 3286232
На начало ПМВ - 4156682 шт.
Итого дебет округленно - 11150000 шт.
Заявленная потребность РИА в винтовках на 1917 г. составляла 200000 шт./мес.
Если принять данный расход на весь период ПМВ, то получается 7800000 шт.
Плюс еще 10% на "непредвиденные расходы" (масштабные разгромы РИА начального этапа ПМВ) - 780000 шт.
Итого кредит - 85800000 шт.
Сальдо: + 2 530 000 шт. на складах (т.е. годовой запас) и + вооруженная винтовками (кому положено по штату) РИА.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

Ну так значит и на ГВ не хватило, не то чтоб даже на ПМВ.


Это только если верить байкам вашего подзащитного. Но как-то никто не сообщает что каждый четвёртый боец РККА в 1920г. был безоружным.

 Kourveen пишет:
Эшелоны идущие с фронта тормозились по пути и солдаты разоружались под прицелом пулемётов не от хорошей жизни со снабжением.


А откуда оружие у тех кто разоружал? Ведь если верить автору склады пусты Улыбка

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:10)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Про "новый технический уровень по авиации" можно поподробнее?

Можно. Возможность независимого производства большого количества аэропланов. Производство авиамоторов отдельная песня.
 Святич пишет:
Про танки - немцев тоже в отсталые запишите?

Запишу как не сразу оценивших сие оружие, но имеющие возможность их производить и производившие его в период ПМВ.
У Франции к тому времени были танки современной компоновки.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

Можно. Возможность независимого производства большого количества аэропланов.


Где продекларированный "новый технический уровень"?
Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.
http://eroplany.narod.ru/shavrov...r4/text/mark.htm

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Про танки - немцев тоже в отсталые запишите?

Запишу как не сразу оценивших сие оружие, но имеющие возможность их производить и производившие его в период ПМВ.


Конгениально. Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли? Подмигивание Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?

P.S. Так как там с химическими войсками? Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:20)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.

Построено или собрано из импортной комплектухи? Я ведь про независимое производство пишу.
 Святич пишет:
Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли?

А что доказывать, если танки в Германии выпускались. ("смайл недоумение"):
http://pro-tank.ru/germany-tanks-first-world-war
 Святич пишет:
Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?

Я про него уже упоминал в данной теме, как и про дурынду Лебеденко. Оба случая ещё хорошо демонстрируют замшелость системы РИ.
 Святич пишет:
P.S. Так как там с химическими войсками?

Развивались уже в СССР посредством немцев в 1926 году на химобъекте "Томка".
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Я решил снять свое сообщение.

Я своё отредактировал, можно удалить.

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:33)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.

Построено или собрано из импортной комплектухи? Я ведь про независимое производство пишу.


Ну доказывайте что это сборка, а не производство.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли?

А что доказывать, если танки в Германии выпускались.


В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?

Я про него уже упоминал в данной теме, как и про дурынду Лебеденко. Оба случая ещё хорошо демонстрируют замшелость системы РИ.


Эм-м-м-м... И что же в вездеходе Пороховщикова замшелого?

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
P.S. Так как там с химическими войсками?

Развивались уже в СССР посредством немцев в 1926 году на химобъекте "Томка".


То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Ну доказывайте что это сборка, а не производство.

Читайте хотяб в своей же ссылке:
"Технико-экономическая отсталость царской России и ее зависимость от западных стран в ряде важнейших отраслей промышленности вынуждали русское военное ведомство делать многочисленные заказы и закупки авиационного имущества за рубежом, особенно во время войны. До войны размеры закупок были по существу незначительны. Приобретались главным образом двигатели и приборы, что же касается самолетов, то их было приобретено лишь несколько десятков. В 1910—1911 гг. отделом воздушного флота Комитета по усилению флота было куплено за границей около 50 самолетов, переданных русским военным летным школам. Примерно столько же самолетов было приобретено частными лицами и аэроклубами. Формируемые авиационные отряды в основном снабжались самолетами зарубежных типов, но отечественного производства, которых было принято свыше 300 экземпляров.

С началом войны положение в корне изменилось. Как только выяснилось, что убыль самолетов достигает 37 % в месяц и что русские заводы не поспевают ее восполнять, командование армии стало все настойчивее (иногда даже в унизительной для себя форме) обращаться за помощью к союзникам — французам и англичанам. Однако Франция в 1915 г. еще только развертывала свою авиапромышленность и потому отпускала своим союзникам не более 15 % от общего объема производства самолетов и двигателей. Доставка морем через Архангельск была долгой и в общем в 1915 г. для русского фронта дошло немного. Поставки оживились в 1916 г. и достигли максимума в середине 1917 г. С осени 1916 г. начались поставки из Англии, но по сравнению с французскими они были невелики. Трудно установить в точности, сколько самолетов было получено из-за границы. По данным архива А. А. Игнатьева и других источников 1 всего было доставлено около 1800 самолетов и свыше 4000 двигателей. Все (или почти все) пароходы с этим грузом благополучно достигли Архангельска. Однако с дальнейшим продвижением самолетов и двигателей на фронт дело обстояло очень плохо."
 Святич пишет:
В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.

Что было по силам, на то и делали ставку. Хотяб Руссо-Балт был до ПМВ, ещё планировалось в Москве импортные авто собирать.
Завод по производству заморских ручных пулемётов и вовсе построить не смогли.
 Святич пишет:
И что же в вездеходе Пороховщикова замшелого?

А то, что как я раньше уже упоминал - руки есть, головы есть, а никому это не надобно, если можно за откат закупать оружие за бугром и не развивать свою промышленность и научные центры.
С дурындой Лебеденко и некоторыми прожектами броневиков и вовсе деньги на ветер.
Разбазаривание госсредств - кому война, а кому мать родна.
 Святич пишет:
То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?

А что это меняет? Отсутствие собственных развитых хим войск, компенсировалось средствами защиты от чужих? Была ли наша армия обеспечена противогазами, если бойцы тряпками обвязанные совершали отчаянные атаки на врага?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Николай, Абсолютизм, революция, война
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история