|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, д |
|
Святич |
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:04
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Не на ту цифру смотрите. Вы сравните конечные показатели развития общества, т.е. среднюю продолжительность жизни населения. Увидите каков был итоговый разрыв между Россией и ведущими державами мира и поймете что мое утверждение абсоолютно верное.
Какие цифры дали - на такие и смотрю. Военная и экономическая мощь государства нигде и никогда не определялась продолжительностью жизни граждан.
Опер пишет: Святич пишет: Осенью 1920г. РККА насчитывала 5,5 миллионов человек. Это только РККА . Плюс их противники, плюс разного рода "зелёные"... Вот и сравните.
Сравнил. ПМВ кроет Гражданскую по всем показателям как бык овцу.
Армия России в 1917г. насчитывала миллионов 20? нет? Тогда что это за бык, размерами с овцу?
Опер пишет: Святич пишет: Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.
Давайте посмотрим его цифири. Всего винтовок (было на началао войны+произвели+купили+трофеи) 11 365 тыс. Потеряно по данным аутора 7 200 тыс. То есть к началу гражданской осталось 4 165 тыс. И этого хватило и на пятимиллионную РККА , и на их противников, и на всяческих зелёных. А ведь винтовки и в гражданскую должны ломаться. И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались? Т.е. поставки интервентов белым вы отчего-т так миленько забываете и не учитываете. А между тем одна только Ангнличя истратила на поддержание интервенции окол 100 миллионов фунтов стерлингов.
И сколько же миллионов винтовок поставили англичане?
И главный вопрос - чем вооружали свои рабочие батальоны большевики, если на складах ни одной винтовки?
Опер пишет: Тема про способноть или неспособность Николашки Кровавого предотвратить революцию. Свое мнение по данному поводу я уже высказал: у него был шанс, но только в случае решения основного проблемного вопроса, волновавшего подавляющее большинство населения страны.
Решая этот вопрос по вашей схеме Николай бы превратил Россию в аграрную полуколонию. В которой очень скоро всем бы распоряжлись "белые сахибы" из Лондона и Парижа.
(Добавление)
Опер пишет:
Всего-же за период 1918-1920 год было выпущено 1200 тысяч винтовок да еще 15 тысяч пулеметов, не считая револьверов.
Отлично. К началу гражданской имеем 4 165 тыс винтовок. Произведено 1 200 тыс. В сумме 5 365 тыс. Даже на РККА численностью 5,5 млн. в 1920г. не хвататет. А ведь большевикам достались не все винтовки Русской армии. Часть у белых, часть у "зелёных". Часть винтовок потеряна в ходе боёв гражданской. То есть дебет с кредитом опять не сходится.
Кроме того два вопроса:
1) Нафига держать на фронте миллион безоружных солдат?
2) К октябрю 1917г. склады пусты. Чем большевики вооружали рабочие батальоны? Оружием, которое только будет произведено? (Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 15:16) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
|
|
|
Святич |
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:33
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Kourveen пишет:
Автор из белых - колчаковец
Ну надо же было объяснить почему имея устойчивое численное превосходство и полудохлую Австро-Венгрию в качестве главного противника войну так бездарно про-ли.
Не он первый - не он последний. Немцам в ВОВ тоже постоянно что-то мешало...
Kourveen пишет:
Святич пишет: Каждый третий солдат был безоружным? Нет. Значит цифири автора - фуфло.
В данном случае - без штатной винтовки, а так и черенок от лопаты сойдёт, как в сказко-притчах мсье Михалкова.
Это только в фуфле Михалкова сойдёт.
Kourveen пишет: Коль у Вас одни только вопросы возникают, значит аргументофактов своих не имеется, остаётся иные ставить всяко под сомнение.
Конгениально То есть то что у вас не сходятся цифры - так это потому что у меня нет аргументов? (Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 17:39) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Святич пишет: Ну надо же было объяснить почему имея устойчивое численное превосходство и полудохлую Австро-Венгрию в качестве главного противника войну так бездарно про-ли.
Вполне допускаю такую трактовку, но пока всё сходится - неразвитая промышленность в условиях новых технических войн, неграмотность большинства населения для владения технически сложным вооружением, неэффективная и коррумпированная власть.
Святич пишет: о есть то что у вас не сходятся цифры - так это потому что у меня нет аргументов?
С чем не сходятся? Вы пока только вопросы задайте, а своих цифр не предоставили. Зачем закупались винтовки за бугром, если своих наштамповали вдоволь?
(Добавление)
К 1917 году союзники находились уже на новом техническом уровне по танкам, авиации, химическим войскам, а РИ только приближалась к их уровню времён 1914 года, при этом влезая в долги, а не за счёт собственного приемлемого развития.
Да, ГВ была в техническом плане не чета ПМВ, тогда ещё можно было шашками отмахаться, за что некоторые военачальники упорно мыслящие категориями ГВ, перед ВМВ были уволены из армии. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
| Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Святич |
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:51
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Kourveen пишет:
С чем не сходятся? Вы пока только вопросы задайте, а своих цифр не предоставили. Зачем закупались винтовки за бугром, если своих наштамповали вдоволь?
Купили мизер. Посмотрите на приведённые цифры. В ВОВ нам по ленд-лизу тоже танки поставляли. Даже в 1944-45г. когда своих вполне хватало.
Я вам показал что если верить автору в 1917г. склады пусты а в войсках миллион безоружных. И совершенно епонятно чем большевики в 1917г. вооружали рабочие батальоны.
Я вам показал что в соотвествии с цифрами автора даже если бы большевикам достались все винтовки Русской армии и за годы гражданской войны ни одна винтовка не была бы потеряна то даже с учётом производства 1918-20гг. винтовок для пяти с половиной миллионной РККА 1920г. не хватает.
Kourveen пишет:
К 1917 году союзники находились уже на новом техническом уровне по танкам, авиации, химическим войскам, а РИ только приближалась к их уровню времён 1914 года.
Про "новый технический уровень по авиации" можно поподробнее?
Про танки два вопроса:
1) Немцев тоже в отсталые запишите?
2) А что такое "прежний технический уровень по танкам" в 1914.?
По химическим войскам. Распылить иприт - много ума не надо. Если же вы о противогазах, то должен вас огорчить. Первый в мире угольный противогаз сделан именно в России Николаем Дмитриевичем Зеленским в 1915г. Именно этот противогаз и стоял на вооружении у всех стран Антанты.(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:05) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:02
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Святич пишет: Купили мизер.
Купили бы больше, да поставщики подводили неоднократно. Производство Мосинок в США:
http://ww1.milua.org/usamosin91.htm
Святич пишет: Я вам показал что в соотвествии с цифрами автора даже если бы большевикам достались все винтовки Русской армии и за годы гражданской войны ни одна винтовка не была бы потеряна то даже с учётом производства 1918-20гг. винтовок для пяти с половиной миллионной РККА 1920г. не хватает.
Ну так значит и на ГВ не хватило, не то чтоб даже на ПМВ. Сами опровергаете своё же заявление о достаточном вооружении нашей армии.
(Добавление)
Эшелоны идущие с фронта тормозились по пути и солдаты разоружались под прицелом пулемётов не от хорошей жизни со снабжением. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
Стас1973 |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
По поводу количества винтовок, я так понимаю, некоторым участникам форума проще постоянно, по каждому поводу, вопросы задавать, чем посмотреть инфу в сети и доказывать что-то с фактами на руках.
Итак о цифрах.
Данные на 01.11.1917 г., за период с начала ПМВ до указанной даты.
Поставлено из-за бугра, всеми странами, всех типов - 3713200
Изготовлено отечественных, всех типов - 3286232
На начало ПМВ - 4156682 шт.
Итого дебет округленно - 11150000 шт.
Заявленная потребность РИА в винтовках на 1917 г. составляла 200000 шт./мес.
Если принять данный расход на весь период ПМВ, то получается 7800000 шт.
Плюс еще 10% на "непредвиденные расходы" (масштабные разгромы РИА начального этапа ПМВ) - 780000 шт.
Итого кредит - 85800000 шт.
Сальдо: + 2 530 000 шт. на складах (т.е. годовой запас) и + вооруженная винтовками (кому положено по штату) РИА. |
|
|
Святич |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:09
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Kourveen пишет:
Ну так значит и на ГВ не хватило, не то чтоб даже на ПМВ.
Это только если верить байкам вашего подзащитного. Но как-то никто не сообщает что каждый четвёртый боец РККА в 1920г. был безоружным.
Kourveen пишет: Эшелоны идущие с фронта тормозились по пути и солдаты разоружались под прицелом пулемётов не от хорошей жизни со снабжением.
А откуда оружие у тех кто разоружал? Ведь если верить автору склады пусты (Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:10) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Святич пишет: Про "новый технический уровень по авиации" можно поподробнее?
Можно. Возможность независимого производства большого количества аэропланов. Производство авиамоторов отдельная песня.
Святич пишет: Про танки - немцев тоже в отсталые запишите?
Запишу как не сразу оценивших сие оружие, но имеющие возможность их производить и производившие его в период ПМВ.
У Франции к тому времени были танки современной компоновки. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
Святич |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:15
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Kourveen пишет:
Можно. Возможность независимого производства большого количества аэропланов.
Где продекларированный "новый технический уровень"?
Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.
http://eroplany.narod.ru/shavrov...r4/text/mark.htm
Kourveen пишет: Святич пишет: Про танки - немцев тоже в отсталые запишите?
Запишу как не сразу оценивших сие оружие, но имеющие возможность их производить и производившие его в период ПМВ.
Конгениально. Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли? Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?
P.S. Так как там с химическими войсками? (Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:20) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Святич пишет: Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.
Построено или собрано из импортной комплектухи? Я ведь про независимое производство пишу.
Святич пишет: Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли?
А что доказывать, если танки в Германии выпускались. ("смайл недоумение"):
http://pro-tank.ru/germany-tanks-first-world-war
Святич пишет: Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?
Я про него уже упоминал в данной теме, как и про дурынду Лебеденко. Оба случая ещё хорошо демонстрируют замшелость системы РИ.
Святич пишет: P.S. Так как там с химическими войсками?
Развивались уже в СССР посредством немцев в 1926 году на химобъекте "Томка".
(Добавление)
Стас1973 пишет: Я решил снять свое сообщение.
Я своё отредактировал, можно удалить.(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:33) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
Святич |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:36
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Kourveen пишет: Святич пишет: Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.
Построено или собрано из импортной комплектухи? Я ведь про независимое производство пишу.
Ну доказывайте что это сборка, а не производство.
Kourveen пишет: Святич пишет: Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли?
А что доказывать, если танки в Германии выпускались.
В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.
Kourveen пишет: Святич пишет: Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?
Я про него уже упоминал в данной теме, как и про дурынду Лебеденко. Оба случая ещё хорошо демонстрируют замшелость системы РИ.
Эм-м-м-м... И что же в вездеходе Пороховщикова замшелого?
Kourveen пишет: Святич пишет: P.S. Так как там с химическими войсками?
Развивались уже в СССР посредством немцев в 1926 году на химобъекте "Томка".
То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:51
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Святич пишет: Ну доказывайте что это сборка, а не производство.
Читайте хотяб в своей же ссылке:
"Технико-экономическая отсталость царской России и ее зависимость от западных стран в ряде важнейших отраслей промышленности вынуждали русское военное ведомство делать многочисленные заказы и закупки авиационного имущества за рубежом, особенно во время войны. До войны размеры закупок были по существу незначительны. Приобретались главным образом двигатели и приборы, что же касается самолетов, то их было приобретено лишь несколько десятков. В 1910—1911 гг. отделом воздушного флота Комитета по усилению флота было куплено за границей около 50 самолетов, переданных русским военным летным школам. Примерно столько же самолетов было приобретено частными лицами и аэроклубами. Формируемые авиационные отряды в основном снабжались самолетами зарубежных типов, но отечественного производства, которых было принято свыше 300 экземпляров.
С началом войны положение в корне изменилось. Как только выяснилось, что убыль самолетов достигает 37 % в месяц и что русские заводы не поспевают ее восполнять, командование армии стало все настойчивее (иногда даже в унизительной для себя форме) обращаться за помощью к союзникам — французам и англичанам. Однако Франция в 1915 г. еще только развертывала свою авиапромышленность и потому отпускала своим союзникам не более 15 % от общего объема производства самолетов и двигателей. Доставка морем через Архангельск была долгой и в общем в 1915 г. для русского фронта дошло немного. Поставки оживились в 1916 г. и достигли максимума в середине 1917 г. С осени 1916 г. начались поставки из Англии, но по сравнению с французскими они были невелики. Трудно установить в точности, сколько самолетов было получено из-за границы. По данным архива А. А. Игнатьева и других источников 1 всего было доставлено около 1800 самолетов и свыше 4000 двигателей. Все (или почти все) пароходы с этим грузом благополучно достигли Архангельска. Однако с дальнейшим продвижением самолетов и двигателей на фронт дело обстояло очень плохо."
Святич пишет: В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.
Что было по силам, на то и делали ставку. Хотяб Руссо-Балт был до ПМВ, ещё планировалось в Москве импортные авто собирать.
Завод по производству заморских ручных пулемётов и вовсе построить не смогли.
Святич пишет: И что же в вездеходе Пороховщикова замшелого?
А то, что как я раньше уже упоминал - руки есть, головы есть, а никому это не надобно, если можно за откат закупать оружие за бугром и не развивать свою промышленность и научные центры.
С дурындой Лебеденко и некоторыми прожектами броневиков и вовсе деньги на ветер.
Разбазаривание госсредств - кому война, а кому мать родна.
Святич пишет: То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?
А что это меняет? Отсутствие собственных развитых хим войск, компенсировалось средствами защиты от чужих? Была ли наша армия обеспечена противогазами, если бойцы тряпками обвязанные совершали отчаянные атаки на врага? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
|
|
|
| |