Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, д
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
Не на ту цифру смотрите. Вы сравните конечные показатели развития общества, т.е. среднюю продолжительность жизни населения. Увидите каков был итоговый разрыв между Россией и ведущими державами мира и поймете что мое утверждение абсоолютно верное.


Какие цифры дали - на такие и смотрю. Военная и экономическая мощь государства нигде и никогда не определялась продолжительностью жизни граждан.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Осенью 1920г. РККА насчитывала 5,5 миллионов человек. Это только РККА . Плюс их противники, плюс разного рода "зелёные"... Вот и сравните.
Сравнил. ПМВ кроет Гражданскую по всем показателям как бык овцу.


Армия России в 1917г. насчитывала миллионов 20? нет? Тогда что это за бык, размерами с овцу?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.
Давайте посмотрим его цифири. Всего винтовок (было на началао войны+произвели+купили+трофеи) 11 365 тыс. Потеряно по данным аутора 7 200 тыс. То есть к началу гражданской осталось 4 165 тыс. И этого хватило и на пятимиллионную РККА , и на их противников, и на всяческих зелёных. А ведь винтовки и в гражданскую должны ломаться. И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались?
Т.е. поставки интервентов белым вы отчего-т так миленько забываете и не учитываете. А между тем одна только Ангнличя истратила на поддержание интервенции окол 100 миллионов фунтов стерлингов.


И сколько же миллионов винтовок поставили англичане?
И главный вопрос - чем вооружали свои рабочие батальоны большевики, если на складах ни одной винтовки?

 Опер пишет:
Тема про способноть или неспособность Николашки Кровавого предотвратить революцию. Свое мнение по данному поводу я уже высказал: у него был шанс, но только в случае решения основного проблемного вопроса, волновавшего подавляющее большинство населения страны.


Решая этот вопрос по вашей схеме Николай бы превратил Россию в аграрную полуколонию. В которой очень скоро всем бы распоряжлись "белые сахибы" из Лондона и Парижа.
(Добавление)
 Опер пишет:

Всего-же за период 1918-1920 год было выпущено 1200 тысяч винтовок да еще 15 тысяч пулеметов, не считая револьверов.


Отлично. К началу гражданской имеем 4 165 тыс винтовок. Произведено 1 200 тыс. В сумме 5 365 тыс. Даже на РККА численностью 5,5 млн. в 1920г. не хвататет. А ведь большевикам достались не все винтовки Русской армии. Часть у белых, часть у "зелёных". Часть винтовок потеряна в ходе боёв гражданской. То есть дебет с кредитом опять не сходится.
Кроме того два вопроса:
1) Нафига держать на фронте миллион безоружных солдат?
2) К октябрю 1917г. склады пусты. Чем большевики вооружали рабочие батальоны? Оружием, которое только будет произведено?

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 15:16)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

Оснащение солдата средствами поражения противника и способы его применения
Только об армейских подразделениях.

Помогите с фотографией
Определение по фото род войск

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

Автор из белых - колчаковец


Ну надо же было объяснить почему имея устойчивое численное превосходство и полудохлую Австро-Венгрию в качестве главного противника войну так бездарно про-ли.
Не он первый - не он последний. Немцам в ВОВ тоже постоянно что-то мешало...

 Kourveen пишет:

 Святич пишет:
Каждый третий солдат был безоружным? Нет. Значит цифири автора - фуфло.

В данном случае - без штатной винтовки, а так и черенок от лопаты сойдёт, как в сказко-притчах мсье Михалкова.


Это только в фуфле Михалкова сойдёт.

 Kourveen пишет:
Коль у Вас одни только вопросы возникают, значит аргументофактов своих не имеется, остаётся иные ставить всяко под сомнение.


Конгениально Радость То есть то что у вас не сходятся цифры - так это потому что у меня нет аргументов? Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 17:39)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Ну надо же было объяснить почему имея устойчивое численное превосходство и полудохлую Австро-Венгрию в качестве главного противника войну так бездарно про-ли.

Вполне допускаю такую трактовку, но пока всё сходится - неразвитая промышленность в условиях новых технических войн, неграмотность большинства населения для владения технически сложным вооружением, неэффективная и коррумпированная власть.
 Святич пишет:
о есть то что у вас не сходятся цифры - так это потому что у меня нет аргументов?

С чем не сходятся? Вы пока только вопросы задайте, а своих цифр не предоставили. Зачем закупались винтовки за бугром, если своих наштамповали вдоволь?
(Добавление)
К 1917 году союзники находились уже на новом техническом уровне по танкам, авиации, химическим войскам, а РИ только приближалась к их уровню времён 1914 года, при этом влезая в долги, а не за счёт собственного приемлемого развития.
Да, ГВ была в техническом плане не чета ПМВ, тогда ещё можно было шашками отмахаться, за что некоторые военачальники упорно мыслящие категориями ГВ, перед ВМВ были уволены из армии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 17:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

С чем не сходятся? Вы пока только вопросы задайте, а своих цифр не предоставили. Зачем закупались винтовки за бугром, если своих наштамповали вдоволь?


Купили мизер. Посмотрите на приведённые цифры. В ВОВ нам по ленд-лизу тоже танки поставляли. Даже в 1944-45г. когда своих вполне хватало.
Я вам показал что если верить автору в 1917г. склады пусты а в войсках миллион безоружных. И совершенно епонятно чем большевики в 1917г. вооружали рабочие батальоны.
Я вам показал что в соотвествии с цифрами автора даже если бы большевикам достались все винтовки Русской армии и за годы гражданской войны ни одна винтовка не была бы потеряна то даже с учётом производства 1918-20гг. винтовок для пяти с половиной миллионной РККА 1920г. не хватает.

 Kourveen пишет:

К 1917 году союзники находились уже на новом техническом уровне по танкам, авиации, химическим войскам, а РИ только приближалась к их уровню времён 1914 года.


Про "новый технический уровень по авиации" можно поподробнее? Подмигивание
Про танки два вопроса:
1) Немцев тоже в отсталые запишите?
2) А что такое "прежний технический уровень по танкам" в 1914.? Подмигивание
По химическим войскам. Распылить иприт - много ума не надо. Если же вы о противогазах, то должен вас огорчить. Первый в мире угольный противогаз сделан именно в России Николаем Дмитриевичем Зеленским в 1915г. Именно этот противогаз и стоял на вооружении у всех стран Антанты.

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:05)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Купили мизер.

Купили бы больше, да поставщики подводили неоднократно. Производство Мосинок в США:
http://ww1.milua.org/usamosin91.htm
 Святич пишет:
Я вам показал что в соотвествии с цифрами автора даже если бы большевикам достались все винтовки Русской армии и за годы гражданской войны ни одна винтовка не была бы потеряна то даже с учётом производства 1918-20гг. винтовок для пяти с половиной миллионной РККА 1920г. не хватает.

Ну так значит и на ГВ не хватило, не то чтоб даже на ПМВ. Сами опровергаете своё же заявление о достаточном вооружении нашей армии.
(Добавление)
Эшелоны идущие с фронта тормозились по пути и солдаты разоружались под прицелом пулемётов не от хорошей жизни со снабжением.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




По поводу количества винтовок, я так понимаю, некоторым участникам форума проще постоянно, по каждому поводу, вопросы задавать, чем посмотреть инфу в сети и доказывать что-то с фактами на руках.
Итак о цифрах.
Данные на 01.11.1917 г., за период с начала ПМВ до указанной даты.
Поставлено из-за бугра, всеми странами, всех типов - 3713200
Изготовлено отечественных, всех типов - 3286232
На начало ПМВ - 4156682 шт.
Итого дебет округленно - 11150000 шт.
Заявленная потребность РИА в винтовках на 1917 г. составляла 200000 шт./мес.
Если принять данный расход на весь период ПМВ, то получается 7800000 шт.
Плюс еще 10% на "непредвиденные расходы" (масштабные разгромы РИА начального этапа ПМВ) - 780000 шт.
Итого кредит - 85800000 шт.
Сальдо: + 2 530 000 шт. на складах (т.е. годовой запас) и + вооруженная винтовками (кому положено по штату) РИА.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

Ну так значит и на ГВ не хватило, не то чтоб даже на ПМВ.


Это только если верить байкам вашего подзащитного. Но как-то никто не сообщает что каждый четвёртый боец РККА в 1920г. был безоружным.

 Kourveen пишет:
Эшелоны идущие с фронта тормозились по пути и солдаты разоружались под прицелом пулемётов не от хорошей жизни со снабжением.


А откуда оружие у тех кто разоружал? Ведь если верить автору склады пусты Улыбка

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:10)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Про "новый технический уровень по авиации" можно поподробнее?

Можно. Возможность независимого производства большого количества аэропланов. Производство авиамоторов отдельная песня.
 Святич пишет:
Про танки - немцев тоже в отсталые запишите?

Запишу как не сразу оценивших сие оружие, но имеющие возможность их производить и производившие его в период ПМВ.
У Франции к тому времени были танки современной компоновки.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

Можно. Возможность независимого производства большого количества аэропланов.


Где продекларированный "новый технический уровень"?
Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.
http://eroplany.narod.ru/shavrov...r4/text/mark.htm

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Про танки - немцев тоже в отсталые запишите?

Запишу как не сразу оценивших сие оружие, но имеющие возможность их производить и производившие его в период ПМВ.


Конгениально. Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли? Подмигивание Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?

P.S. Так как там с химическими войсками? Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:20)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.

Построено или собрано из импортной комплектухи? Я ведь про независимое производство пишу.
 Святич пишет:
Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли?

А что доказывать, если танки в Германии выпускались. ("смайл недоумение"):
http://pro-tank.ru/germany-tanks-first-world-war
 Святич пишет:
Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?

Я про него уже упоминал в данной теме, как и про дурынду Лебеденко. Оба случая ещё хорошо демонстрируют замшелость системы РИ.
 Святич пишет:
P.S. Так как там с химическими войсками?

Развивались уже в СССР посредством немцев в 1926 году на химобъекте "Томка".
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Я решил снять свое сообщение.

Я своё отредактировал, можно удалить.

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 18:33)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Теперь о количестве. В России за время войны построено 5 600 самолётов.

Построено или собрано из импортной комплектухи? Я ведь про независимое производство пишу.


Ну доказывайте что это сборка, а не производство.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Как будете доказывать что немцы строить танки не хотели, а мы не могли?

А что доказывать, если танки в Германии выпускались.


В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
Про "Вездеход Пороховщикова" слышали?

Я про него уже упоминал в данной теме, как и про дурынду Лебеденко. Оба случая ещё хорошо демонстрируют замшелость системы РИ.


Эм-м-м-м... И что же в вездеходе Пороховщикова замшелого?

 Kourveen пишет:
 Святич пишет:
P.S. Так как там с химическими войсками?

Развивались уже в СССР посредством немцев в 1926 году на химобъекте "Томка".


То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Ну доказывайте что это сборка, а не производство.

Читайте хотяб в своей же ссылке:
"Технико-экономическая отсталость царской России и ее зависимость от западных стран в ряде важнейших отраслей промышленности вынуждали русское военное ведомство делать многочисленные заказы и закупки авиационного имущества за рубежом, особенно во время войны. До войны размеры закупок были по существу незначительны. Приобретались главным образом двигатели и приборы, что же касается самолетов, то их было приобретено лишь несколько десятков. В 1910—1911 гг. отделом воздушного флота Комитета по усилению флота было куплено за границей около 50 самолетов, переданных русским военным летным школам. Примерно столько же самолетов было приобретено частными лицами и аэроклубами. Формируемые авиационные отряды в основном снабжались самолетами зарубежных типов, но отечественного производства, которых было принято свыше 300 экземпляров.

С началом войны положение в корне изменилось. Как только выяснилось, что убыль самолетов достигает 37 % в месяц и что русские заводы не поспевают ее восполнять, командование армии стало все настойчивее (иногда даже в унизительной для себя форме) обращаться за помощью к союзникам — французам и англичанам. Однако Франция в 1915 г. еще только развертывала свою авиапромышленность и потому отпускала своим союзникам не более 15 % от общего объема производства самолетов и двигателей. Доставка морем через Архангельск была долгой и в общем в 1915 г. для русского фронта дошло немного. Поставки оживились в 1916 г. и достигли максимума в середине 1917 г. С осени 1916 г. начались поставки из Англии, но по сравнению с французскими они были невелики. Трудно установить в точности, сколько самолетов было получено из-за границы. По данным архива А. А. Игнатьева и других источников 1 всего было доставлено около 1800 самолетов и свыше 4000 двигателей. Все (или почти все) пароходы с этим грузом благополучно достигли Архангельска. Однако с дальнейшим продвижением самолетов и двигателей на фронт дело обстояло очень плохо."
 Святич пишет:
В 1917-18гг? России уже было не до танков. Да и вообще у нас ставку на броневики делали.

Что было по силам, на то и делали ставку. Хотяб Руссо-Балт был до ПМВ, ещё планировалось в Москве импортные авто собирать.
Завод по производству заморских ручных пулемётов и вовсе построить не смогли.
 Святич пишет:
И что же в вездеходе Пороховщикова замшелого?

А то, что как я раньше уже упоминал - руки есть, головы есть, а никому это не надобно, если можно за откат закупать оружие за бугром и не развивать свою промышленность и научные центры.
С дурындой Лебеденко и некоторыми прожектами броневиков и вовсе деньги на ветер.
Разбазаривание госсредств - кому война, а кому мать родна.
 Святич пишет:
То есть вы не в курсе чей противогаз стоял на вооружении стран Антанты в ПМВ?

А что это меняет? Отсутствие собственных развитых хим войск, компенсировалось средствами защиты от чужих? Была ли наша армия обеспечена противогазами, если бойцы тряпками обвязанные совершали отчаянные атаки на врага?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Николай, Абсолютизм, революция, война
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история