Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!




 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, д
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 03:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Trufanovilia пишет:
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
.......



Не было никаких шансов, законы истории неумолимы и неизбежны.
( Единственный шанс превратится из Царя в Диктатора, типа Ленина, Сталина и залить всю страну кровью, но не было ни желания, ни структуры типа - ЧК и тд).

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 03:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
То есть каждый третий солдат шёл в бой безоружным?

Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок»
 Святич пишет:
Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.

Смешного здесь мало, не налажена служба ремонта вооружения, требовалось от и так перегруженных заводов заниматься ремонтом. Отсутствие учёта и ответственности приводило к "потерям" оружия вследствие халатного отношения и разбазаривания.
Читайте по ссылке, там всё подробно и с примерами изложено.
 Святич пишет:
И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались?

В ПМВ извлекались вооружались Берданками и чуть до алебард дело не дошло. Закупали в Японии и США. В ГВ белых иноземцы снабжали оружием, вплоть до танков, которые красные захватили и стали "размножать делением", как Вы выразились.
И напрасно Вы автора склоняете нелицеприятно, несколько русских фронтовых генералов и союзников приведены в доказательство. Как бы нам мозг не полировали последние годы, а РИ в промышленном плане была в зачаточном состоянии и развития не предвиделось, поскольку зависела от иноземного производителя/поставщика + собственные чиновники мздоимцы не способствовали. До кучи родные патриоты-промышленники стали цены ломить безбожно.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
и залить всю страну кровью

Николай Кровавый.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Trufanovilia Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 08:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 13.05.2013  
Репутация: 0




Согласен со всеми, Ни кто не видит шансов дальнейшей жизни абсллютизма при Николае II)) Огорчение
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 08:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Не было никаких шансов, законы истории неумолимы и неизбежны.
Не огласите ли нам эти законы ,хотя бы в кратце?
(Добавление)
 Trufanovilia пишет:
Ни кто не видит шансов дальнейшей жизни абсллютизма при Николае II)
Вы и вам изложили только левую точку зрения...Вы ещё Правой не услышали....
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 09:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Trufanovilia пишет:
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Первая попытка (1905 г.) была успешно подавлена. Следовательно, все необходимое для "тушения пожара революции" у императора было. Вторая попытка была лучше подготовлена. Причем основным элементом "подготовки" была война. Как бы ни способствовали свержению самодержавия "демократизация" и "прогрессивное" подтачивание устоев монархии, без тягот войны революции просто не было бы. Следовательно, неучастие в мировой войне гарантировало бы предотвращение революции. А более "правильное" участие в войне позволило бы не только предотвратить революцию, но и упрочить как Империю, так и самодержавие. В результате чего все "революционное движение" либо сошло бы на нет, либо выродилось бы в терроризм.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 09:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Итак, что вы продекларировали: "Вот только расстояние между четвертым и пятым местом было в несколько раз больше, чем между четвертым и первым местами в том же списке". Первые - США превосходят четвёртую - Францию в пять раз. Четвёртая - Франция превосходит пятую - Россию менее чем в два раза. Я надеюсь вы не станете утверждать что два больше чем пять? Замечу, так же, что и разрыв между третьей - Великобритание и четвёртой - Францией тоже больше чем между Францией и Россией.
Не на ту цифру смотрите. Вы сравните конечные показатели развития общества, т.е. среднюю продолжительность жизни населения. Увидите каков был итоговый разрыв между Россией и ведущими державами мира и поймете что мое утверждение абсоолютно верное.

 Святич пишет:
Осенью 1920г. РККА насчитывала 5,5 миллионов человек. Это только РККА . Плюс их противники, плюс разного рода "зелёные"... Вот и сравните.
Сравнил. ПМВ кроет Гражданскую по всем показателям как бык овцу.

 Святич пишет:
Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.
Давайте посмотрим его цифири. Всего винтовок (было на началао войны+произвели+купили+трофеи) 11 365 тыс. Потеряно по данным аутора 7 200 тыс. То есть к началу гражданской осталось 4 165 тыс. И этого хватило и на пятимиллионную РККА , и на их противников, и на всяческих зелёных. А ведь винтовки и в гражданскую должны ломаться. И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались?
Т.е. поставки интервентов белым вы отчего-т так миленько забываете и не учитываете. А между тем одна только Ангнличя истратила на поддержание интервенции окол 100 миллионов фунтов стерлингов.

Но разговор постепенно уходит в сторону от заявленной темы.

Тема про способноть или неспособность Николашки Кровавого предотвратить революцию. Свое мнение по данному поводу я уже высказал: у него был шанс, но только в случае решения основного проблемного вопроса, волновавшего подавляющее большинство населения страны.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Первая попытка (1905 г.) была успешно подавлена.
ПерваЯЯ попфтка была подавлена с большим трудом и полным напряжением всего дряхлого организма империи. Подавление состоялось исключительно за счет французского финансового кредита под кабальные условия.

При этом даже в этом случае революционную активность удалось притушить только за счет значительнейших уступок в политической сфере - создания парламента, т.е. за счет ограничения абсолютизма.

Считать это успешным подавлением может только глупец: болезнь не вылечили а просто загнали еще глубже внутрь организма, в итоге вызвав метастазы.

 Егоза2.1 пишет:
Следовательно, все необходимое для "тушения пожара революции" у императора было.
Следовательно никакого реально действовавшего механизма защиты у государства не было и не могло быть.

Достаточно напомнить что выполняить приказ императора о подавлении восстания в Москве отказались опора трона - офицеры лейб-гвардейский полков предпочли уйи в отставку но не стрелять в свой народ, пришось армейских срочно в гвардию записывать.


Все остальные нижеследущие выводы - неосновательны, поскольку изначально базируются на ложной посылке.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 10:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Как бы ни способствовали свержению самодержавия "демократизация" и "прогрессивное" подтачивание устоев монархии, без тягот войны революции просто не было бы.
И в этом положении был выход. Дядя царя Вильгельм-2 к 1916 году самоустранился,передав по сути власть в стране диктаторам Людендорфу и Гинденбургу.
Военный заговор в ставке во главе с Алексеевым в конце 1916 года и преследовал,как раз таки цель установления в стране военной диктатуры правого толка. С элементарным наведением порядка в тылу...
Потом эту же попытку предприняли летом 1917 года Корнилов,Деникин,...теперь уже с целью ликвидации бардака устроенного Петросоветом и правительством Керенского.
(Тогдашими либерастами).
И только к 1939 году уже Сталину удалось таки провести контреволюционные репрессии,запоздавшие на более чем на 20 лет.
Кстати, он же попытался переиграть и "неправильное "участие в ПМВ РИ, создав пакт Молотова-Риббентропа.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не на ту цифру смотрите. Вы сравните конечные показатели развития общества, т.е. среднюю продолжительность жизни населения. Увидите каков был итоговый разрыв между Россией и ведущими державами мира и поймете что мое утверждение абсоолютно верное.
"Большевисткая свол..чь" укоротила жизнь уже в 1917-1921 годы 14-17 миллионам прежде всего русских. Этот геноцид ещё требует своего "Новгородского" процесса. "Никто не забыт и ничто не забыто".

И главное что произошло в 1917-1921 годах это сменилась элита формировавшаяся государство образующей нацией,на элиту нацменов, чьи народы не являлись никогда создателями государства Российского.
Со всеми вытекающими из этого последствиями. Установился режим оккупации,длящийся и поныне.
(Добавление)
При этом Сталинизм был всего лишь ,как тогда говорили," русским НЭПом."
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 10:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Первая попытка (1905 г.) была успешно подавлена.
ПерваЯЯ попфтка была подавлена с большим трудом и полным напряжением всего дряхлого организма империи.
Сколько суток и сколько тысяч солдат Вы называете "полным напряжением"?

 Опер пишет:
Подавление состоялось исключительно за счет французского финансового кредита под кабальные условия.
Этот кредит нужен был чтобы заплатить солдатам, участвовавшим в подавлении восстания? А без этих денег они бы с места не сдвинулись?

 Опер пишет:
При этом даже в этом случае революционную активность удалось притушить только за счет значительнейших уступок в политической сфере - создания парламента, т.е. за счет ограничения абсолютизма.
Какая связь? Разве абсолютизм был "основным проблемным вопросом, волновавшим подавляющее большинство населения страны"? Русские крестьяне, по-Вашему, хотели землю в собственность бесплатно, а закончилось все тем, что московские "дружинники" ограничились созданием парламента? После своего поражения? Не слишком ли... извивисто?

 Опер пишет:
Считать это успешным подавлением может только глупец...
Интересно, что такой мудрец, как Опер считает успешным подавлением восстания?

 Опер пишет:
...болезнь не вылечили а просто загнали еще глубже внутрь организма, в итоге вызвав метастазы.
То-то к 1913 году Россию так страшно плющить и колбасить начало))) Метастазы подействовали...
Видно, именно поэтому в 1914 году Э. Терри писал: "К середине текущего столетия Россия будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..."

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Следовательно, все необходимое для "тушения пожара революции" у императора было.
Следовательно никакого реально действовавшего механизма защиты у государства не было и не могло быть.
Так революция 1905 года все-таки победила?

 Опер пишет:
Все остальные нижеследущие выводы - неосновательны, поскольку изначально базируются на ложной посылке.
Какой именно?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 11:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Не дожидаясь "левых законов" огласим первый Правый:
Первый закон. Развитие человечества от изоляции его составляющих частей идёт к единству. Из данного моего очерка, уважаемый читатель, вытекает тот вывод, что современное человечество от родовой организации совершенно естественным путём перешло к народной родовой федерации и к конфедерации народных родовых федераций. Затем через узурпацию власти царями (военными вождями) и освящение этой узурпации власти новыми религиями (иудаизмом, христианством, магометанством, буддизмом и т.д.) к имперскому государству, а через него подошло к созданию региональных цивилизации и объединению всею человечества в единое целое. На Западе этот закон хорошо понимают и стремятся создать такое единство, которое бы обеспечивало в нём господство Запада над всем остальным миром. Нынешние притязания Запада облегчаются развитием мирового хозяйства, которое контролируется им, главным содержанием которого является бесконтрольное расходование ресурсов Земли, в оснонном, в интересах Запада. Обустройство жизни западного человека в ущерб всем остальным является главным содержанием построения единства по меркам Запада. Но у современной западной технократической цивилизации и западной общественно государственной системы организации власти есть два существенных недостатка.
1. Ресурсы Земли не безграничны и они быстро истощаются, поэтому закат западной технократической цивилизации не за горами. И он может быть ускорен установлением контроля над ресурсами со стороны национальных сил и региональных цивилизаций. В этом плане известный разумный изоляционизм является благом. Русскому Народу нужно решительно осадить всех, кто выступает против разумного изоляционизма. Россия – страна самодостаточная и сможет существовать при ограничении связей с зарубежьем даже до минимума.
2. Общественно-государственная система власти на Западе не является демократической – это диктатура промышленно-финансовой олигархии, состоящей из разнонационального сброда, управляемого еврейством. Такая система власти называется плутократией, а не демократией. Плутократия является результатом и конечным этапом развития имперского государства. Плутократия (олигархия) абсолютно ненасытна. Ради прибыли она пойдёт на любые преступления, вплоть до сокращения численности народонаселения тем или иным путём (от мягких – планирование семьи и рождаемости, до жёстких – уничтожение людей в войнах, инспирируемых природных бедствиях и техногенных катаклизмах). Цели плутократии (олигархии) нами уже изложены в предисловии. Господство этой человеконенавистнической системы власти не может длиться неопределённо долго, так как имперское государство уходит со сцены мировой истории.
На смену имперскому государству идёт вертикальная цивилизация, создаваемая великой нацией. Встанет Русский Народ в число великих наций и создаст такую цивилизацию или уйдёт в небытие ответит будущее. У всякого народа существует право выбора.
Выбор не закон, а право. Закон однозначен, а выбор протилоречив. Болгары сделали выбор в пользу византийцев и отвергли Светослава, чем обрекли себя на 1000 лет рабства. Посмотрим, что выберет Русский Народ. Следовательно, Русский Народ и Современное Человечество стоят перед выбором. Для Русского Народа выбор заключается в том, что он или создаёт Русско-Славянскую Конфедерацию (Державу) и обеспечивает своё будущее, или он отказывается от этого и погибает. Для Современного Человечества выбор заключается в том, что оно или превращается в Содружества Великих Цивилизаций: русско-славянской, китайской, индусской, арабо-иранской, европейской, североамериканской и латиноамериканской, или превращается в управляемый еврейством безнациональный сброд.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 11:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Опер пишет:
Основным конечным показателем экономического развития любого обществва является средняя продолжительность жизни его членов. Для России цифры были следующими:


Это уже аргументы.
(Добавление)
 Святич пишет:
Этим "нехватившим" потом ещё гражданскую отвоевали.


Kourveen прав в том смысле, что кол-во выпущенного оружия и б/п не соответствовало особенностям массовых армий и мировых войн. На гражданскую хватало.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 11:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
"Большевисткая свол..чь" укоротила жизнь уже в 1917-1921 годы 14-17 миллионам прежде всего русских.
Не на тех вину перекладываете. Вы бы лучше данную предъяву сделали своим идеологическим хозяевам - современным россиянским либералам и их предкам, февралистам, развязавшим междуусобную бойню за власть.

 Волкон пишет:
И главное что произошло в 1917-1921 годах это сменилась элита формировавшаяся государство образующей нацией,на элиту нацменов, чьи народы не являлись никогда создателями государства Российского.
Этот неонацисткий бред уже не раз опровергался соответствующими документами и цифрами. Но отдельным неострадальцам до сих пор доставляет удовольствие считать что Россию, родину слонов, в 1917 году захватила кучка пейсатых космополитов, который кошмарили 200 миллионный народ как хотели.

А если в их понимании данное утверждение не соответствует историческим фактам, так тем хуже для фактов.

 Волкон пишет:
чьи народы не являлись никогда создателями государства Российского.
Ну конечно. Правда если не считать того что Россиянская имперская элита существовала на деньги разного рода Манусевичей-Мануйловых, Штиглицей, Гиндзбургов, Лазарей Поляковых и прочих еврейских банкиров.

 Егоза2.1 пишет:
Сколько суток и сколько тысяч солдат Вы называете "полным напряжением"?
Измерять напряжение государственного организма в количестве выделенных на подавление восстания регулярных войск - откровенная глупость, особенно если учитывать что в массовом порядке для этих акций использовались войска иррегулярные. Так что подобными расчетами занимайтесь в круге себе подобных.

Полное напряжение выразилось хотя бы в том что в стране бушевала общероссийская стачка, которую остановить не удавалось даже путем уничтожения восставших. Это напряжение выражалось и в том, что денег у императора на подавление восстания не было и пришлось идти на поклон к своим западным кредиторам, чтобы денег дали на борьбу с революцией.

 Егоза2.1 пишет:
Этот кредит нужен был чтобы заплатить солдат ам, участвовавшим в подавлении восстания? А без этих денег они бы с места не сдвинулись?
Именно так. И именно на эти нужды он и был использован.

 Егоза2.1 пишет:
Какая связь? Разве абсолютизм был "основным проблемным вопросом, волновавшим подавляющее большинство населения страны"? Русские крестьяне, по-Вашему, хотели землю в собственность бесплатно, а закончилось все тем, что московские "дружинники" ограничились созданием парламента? После своего поражения? Не слишком ли... извивисто?
Да прямая связь. Помимо рабочих депутатов в первой Думе было множество и депутатов от крестьян, целая фракция была создана.

 Егоза2.1 пишет:
Интересно, что такой мудрец, как Опер считает успешным подавлением восстания?
Успешным? Требования народа не удовлетворяются, все зачинщики пойманы и повешены. Все сочувствующие перепороты и отправлены на вечную каторгу. Революционная активность подавлена быстро и беспощадно, никаких выступлений "против" нет, все довольны и счастливы, в стране полный покой и мир.

Вот это и есть быстрое и успешное подавление восстания.

А теперь сравните с ситуацией в империи ну даже хотя бы году в 1911, через четыре года после событий? Было что-нибудь подобное?

 Егоза2.1 пишет:
То-то к 1913 году Россию так страшно плющить и колбасить начало)))
Да не начало, а уже вовсю "плющило и колбасило" так, что Николашке пришлось срочно ввязаться в очередную бестолковую бойню, дабы хоть так попробовать переориентировать внутреннее народное недовольство на внешнего врага.

 Егоза2.1 пишет:
Так революция 1905 года все-таки победила?
Царь был вынужден сдаться на милость победителей: распрощаться со своим абсолютизмом и создать хоть и кривой но все-таки парламент.

Это конечно не полная победа, но и как минимум не поражение. Скорее боевая ничья.

 Егоза2.1 пишет:
Какой именно?
Вот этой:

"Первая попытка (1905 г.) была успешно подавлена. Следовательно, все необходимое для "тушения пожара революции" у императора было. "

Не была успешно подавлена и не было по настоящему эффективного механизма, способного защитить государство.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 11:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Ну конечно. Правда если не считать того чтоРоссия нская имперская элита существовала на деньги разного рода Манусевичей-Мануйловых, Штиглицей, Гиндзбургов, Лазарей Поляковых и прочих еврейских банкиров.
Она существовала,т.е. была жива и вполне дееспособна.
Банкиры же (зачем то? ) давали деньги и своим будущим экспроприаторам. Не ведали что творят? Радость

А вот и второй закон пошёл:




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Николай, Абсолютизм, революция, война
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история