Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, д
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Связист пишет:
Здесь надо добавить и передвигаться по стране без разрешения хозяина. У городских - прописка, ну а колхозники вообще как крепостные были.
Тема прописки и паспортизации уже подробно обсуждалась. Советую почитать. Возможно тогда не будете писать подобное.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

ФОТО прадеда
Определение рода войск, подразделения, звания, наград

Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Какие цифры дали - на такие и смотрю. Военная и экономическая мощь государства нигде и никогда не определялась продолжительностью жизни граждан.

Военная и экономическая мощь прежде всего зависит от степени развитости общества. А конечным показателем этого развития является средняя продолжительность жизни членов этого общества.

А в первую очередь от этого показателя зависят именно военная и экономическая мощь, потому что чем больше в государстве здоровых, молодых и долгоживущих мужчин тем больше у него рабочих рук (экономическая мощь) и тем выше его мобилизационный потенциал (военная мощь).

Странно что приходится разъяснять такие в принципе элементарные вещи.

 Святич пишет:
Армия России в 1917г. насчитывала миллионов 20? нет? Тогда что это за бык, размерами с овцу?
Просто сравните сражения ПМВ и ГВ по напряженности, продолжительности людским и экономическим потерям, которые приходилось восполнять государству. И поймете о чем Вам толкуют.

 Святич пишет:
И сколько же миллионов винтовок поставили англичане?
Уверен что на просторах интернета Вы без труда найдете эту цифру.

 Святич пишет:
И главный вопрос - чем вооружали свои рабочие батальоны большевики, если на складах ни одной винтовки?
В Вашем представлении их численность вероятно насчитывала миллионы штыков, не иначе Улыбка
 Святич пишет:
Решая этот вопрос по вашей схеме Николай бы превратил Россию в аграрную полуколонию. В которой очень скоро всем бы распоряжлись "белые сахибы" из Лондона и Парижа.
Ошибаетесь. К такому положению вела не национализация земли а наоборот частная собственность на землю, когда крестьяне из-за крацней нужды были бы вынуждены продавать свои наделы.

СССР ни кто и никогда не считал аграрной колонией, а между тем в нем вся земля была национализирована и сельскохозяйственные земли переданы в вечное безвозмездное пользование крестьянам.

 Святич пишет:
Отлично. К началу гражданской имеем 4 165 тыс винтовок. Произведено 1 200 тыс. В сумме 5 365 тыс. Даже на РККА численностью 5,5 млн. в 1920г. не хвататет. А ведь большевикам достались не все винтовки Русской армии. Часть у белых, часть у "зелёных". Часть винтовок потеряна в ходе боёв гражданской. То есть дебет с кредитом опять не сходится.
Если Вас не устраивают выложенные цифры и Вы им не верите, то выкладывайте свои. А то пока ничего кроме голословных утверждений о том что винтовок и снарядов было полно я от Вас что-то не увидел. Вы давайте конкретненько, со ссылками на источники.


 Святич пишет:
1) Нафига держать на фронте миллион безоружных солдат ?
А Вы что, думаете на фронте все солдаты бегают и стреляют? Там между прочим много достаточно мирных профессий, таких как полковые сапожники, кузнецы, шорники, пекари, санитары и прочие, прочие, прочие, которым в принципе оружие просто не нужно и воинские обязанности которых состоят в обеспечении боевых действий.

 Святич пишет:
2) К октябрю 1917г. склады пусты. Чем большевики вооружали рабочие батальоны? Оружием, которое только будет произведено?
В Вашем представлении рабочие батальоны это многомиллионная армия, требовавшая прорву оружия. На самом деле не думаю что их численность первышала 150-200 тысяч человек по всей России.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Кто сделал именно это в 1991 году, националисты или коммунисты?
В таком случае римляне рекомендовали смотреть на то, кому это выгодно. Так что развалили СССР в 1991 году именно либеральнонастроенные националисты, причем многие из них состояли членами КПСС. Но коммунистами они не были, просто членами партии.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Кстати, да. Типичная "операция под ложным флагом".
Ага, коварные евреи (безусловно на золотом прииске строящие козни по устранению Николашки) завербовали русского жандармского ротмистра и приказали ему устроить бойню Радость
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
При советской власти гражданин не мог по своему усмотрению покинуть страну, т.е. он рассматривался как собственность государства.
Это я даже обсуждать не собираюсь. Более глупого аргумента мне еще читать не приходилось.

 Егоза2.1 пишет:
Напомню содержание бреда: "молочные реки с кисельными берегами и в которой все крестьяне ходили в шелковых портянках, и запивали черную икру шампанским с круасанами". Это Вы написали или я?

Я просто таким образом, в виде литературной гиперболы, обобщил (и это все прекрасно поняли) Ваши попытки повесить читателям на уши развесистую клюкву про цветущую, могучую империю Николашки, которая безусловно бы "одним махом всем побивахом" (ну в смысле стала бы первой в мире державой и все бы вокруг нее пресмыкались), если бы не коварные злыдни-большевики - безусловно все как один пейсатые кучерявые брюнеты, с пенсне, с маузерами, в кожанках и буденновках. Радость
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Хорошо, попробуем так - В какой стране люди жили дольше и почему?
В Англии и США, потому что проведенная индустриализация экономики позволяла этим странам повысить уровень здравоохранения и образования населения.

Дохлая аграрная экономика империи и косность правительственных чиновников, сопряженные с безразличием подавляющего большинства элиты к нуждам основных масс населения, таких возможностей не давали.
(Добавление)
 Святич пишет:
танк выпускали на том, что осталось от царя-батюшки.

Скорее от того что он сам закупал за границей, так как отечественного станкостроения как самостоятельной отрасли производства в империи просто не существовало в принципе. Причем даже в виде проектов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 13:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

 Святич пишет:
Армия России в 1917г. насчитывала миллионов 20? нет? Тогда что это за бык, размерами с овцу?
Просто сравните сражения ПМВ и ГВ по напряженности, продолжительности людским и экономическим потерям, которые приходилось восполнять государству. И поймете о чем Вам толкуют.


По размаху маневренных операций как раз гражданская кроет ПМВ как бык овцу.
Людские и экономические потери в гражданскую тоже на порядок выше. Так что о чём вы?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
И сколько же миллионов винтовок поставили англичане?
Уверен что на просторах интернета Вы без труда найдете эту цифру.


Я не нанимался искать за вас доказательство ваших заявлений.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
И главный вопрос - чем вооружали свои рабочие батальоны большевики, если на складах ни одной винтовки?
В Вашем представлении их численность вероятно насчитывала миллионы


Какая разница сколько их, если винтовок на складах нет вообще?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Решая этот вопрос по вашей схеме Николай бы превратил Россию в аграрную полуколонию. В которой очень скоро всем бы распоряжлись "белые сахибы" из Лондона и Парижа.
Ошибаетесь. К такому положению вела не национализация земли а наоборот частная собственность на землю, когда крестьяне из-за крацней нужды были бы вынуждены продавать свои наделы.


После чего идти в города и наниматься на фабрики. Без чего индустриализация была не возможна по определению.

 Опер пишет:
СССР ни кто и никогда не считал аграрной колонией, а между тем в нем вся земля была национализирована и сельскохозяйственные земли переданы в вечное безвозмездное пользование крестьянам.


То есть вы предлагаете Николаю тоже крестьян в колхозы загнать? А потом ещё и промышленность национализировать. Потому как индустриализация по схеме Сталина с частной собственностью на средства производства не совместима.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Отлично. К началу гражданской имеем 4 165 тыс винтовок. Произведено 1 200 тыс. В сумме 5 365 тыс. Даже на РККА численностью 5,5 млн. в 1920г. не хвататет. А ведь большевикам достались не все винтовки Русской армии. Часть у белых, часть у "зелёных". Часть винтовок потеряна в ходе боёв гражданской. То есть дебет с кредитом опять не сходится.
Если Вас не устраивают выложенные цифры и Вы им не верите, то выкладывайте свои.


Я обсновал своё несогласие с приведёнными цифрами. Если вам нечего возразить - то лучше в этом честно признаться.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
1) Нафига держать на фронте миллион безоружных солдат ?
А Вы что, думаете на фронте все солдаты бегают и стреляют? Там между прочим много достаточно мирных профессий, таких как полковые сапожники, кузнецы, шорники, пекари, санитары и прочие, прочие, прочие, которым в принципе оружие просто не нужно и воинские обязанности которых состоят в обеспечении боевых действий.


Кузнецы, сапожники, санитары, пекари - это нестроевые. Таковых в армии в 1916-17гг. было 1,2 миллиона. А солдат - 5,5 миллионов. Так что миллион с хвостом безоружных - это именно солдаты. Те кто в окапах сидят.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
2) К октябрю 1917г. склады пусты. Чем большевики вооружали рабочие батальоны? Оружием, которое только будет произведено?
В Вашем представлении рабочие батальоны это многомиллионная армия, требовавшая прорву оружия. На самом деле не думаю что их численность первышала 150-200 тысяч человек по всей России.


Оружия на складах нет вообще. Ни для миллиона, ни для ста тысяч, ни для тысячи.

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 15:17)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
...у государства не хватало финансов (кровь экономики - деньги) на одновременное ведение войны и подавление внутреннего восстания и пришлось идти на поклон к иностранцам и униженно клянчить у них денег взаймы.
Использование иностранного кредита на подавление революции 1905 года - не факт, а Ваше утверждение. Пока ничем не подтвержденное.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Крестьянские выступления того периода были результатом агитации социал-демократов и эсеров, фактически призывавших крестьян «отобрать и поделить».
Да бред Вы вочередной раз несете, демонстрируя полное незнание реальных исторических событий.

На самом деле "забрать и поделить" заключалось только в том что крестьяне разбирали излишки зерна (чаще всего своего же, т.е. заплаченного за аренду помещичьей земли) и сельхозинвентаря включая рабочий скот.
Только?! Неплохо... "Не боись, все не возьмем. Трусы оставим..."
И землю еще агитаторы предлагали "забрать и поделить". Основное средство сельскохозяйственного производства. Результат обобществления которой был бы точно таким же, что и результат обобществления средств промышленного производства - катастрофическое падение производительности труда.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
После ликвидации организационных структур обеих партий на местах волна инспирируемых ими крестьянских выступлений быстро пошла на спад.
Она пошла на спад после карательных экспедиций, организованных царским правительством против подавляющего большинства своего народа, выдвигавшего абсолютно справедливые с социальной точки зрения требования.
Сколько процентов крестьян принимали непосредственное участие в выступлениях? С чего Вы взяли, что обобществление чего-либо является "абсолютно справедливым с социальной точки зрения"? В чем, по-Вашему, вообще заключается справедливость? В том, чтобы "всем всего поровну было"?

 Опер пишет:
Каратели просто сжигали целые деревни...
Хатынь?

 Опер пишет:
До сих пор историки спорят о том сколько в итоге было просто перевешано крестьян, даже без установления фамилии и имени, просто как Бесфамильных.
Правильнее будет сказать некоторые историки. Вроде тех, у которых каждые два-три года крестьяне в Империи мерли от голода, как мухи, попутно давая ежегодный прирост численности населения порой почти в 3 миллиона человек.

 Опер пишет:
А при условии нерешенности основного, можно сказать на тот момент исторически традиционного, социального вопроса "о земле", на который наложился не менее острый на весну 1917 года социальный вопрос "о мире"...
Сколько процентов пахотной земли к этому времени было в собственности у крестьян? "Вопрос о мире" стоит в равной степени перед всеми странами, принимающими участие в длительной масштабной войне. Перед Англией и Францией - тоже. Почему там не было революции?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Хотя выдвигаемое крестьянами требование национализации земли так и не было выполнено. Следовательно, крестьянские выступления были вызваны именно тем, после ликвидации чего они прекратились, т.е. агитацией «русских революционеров».
Требования крестьян были переданы с наказами в образованный царем парламент.
Еще раз:
1) Под влиянием агитаторов крестьяне требовали национализации земли.
2) Агитаторов разогнали, землю не национализировали.
3) Крестьянские выступления практически прекратились.
4) Чем - исходя из вышеизложенного - были вызваны выступления: агитацией или частной собственностью?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Стачечное (забастовочное) движение имело место во всех промышленно развитых государствах. Даже в США . Что показывает экономический, а не политический характер рабочего движения, когда оно выражает интересы собственно рабочих, а не используется как орудие борьбы за власть. Об этом даже Ленин писал: «Между тем, в сущности, всякая забастовка (конечно, если она не сопровождается насилиями) есть явление чисто экономическое, вполне естественное и отнюдь не угрожающее общественному порядку и спокойствию.»
Да неважно. Главное что существование такого массового движения говорит о том что в государстве существовали серьезнейшие нерешенные внутренние социальные проблемы, которые требовали кардинального переустройства государства.
Почему в США эти "внутренние социальные проблемы" оказалось возможным решить без "кардинального переустройства государства"? Почему одинаковые проблемы примерно в одно и то же время возникли как в "прогнившей монархии", так и в "самом демократичном государстве"? Может, совсем не в форме правления дело было?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Инфекция недолечена?
Скорее не инфекция, а следующая ступень социальной эволюции государства.
Что-то весьма недолгим был срок жизни этой "следующей ступени". По мне, так это была именно тяжелая болезнь.

 Опер пишет:
Блестящий фасад с гнилым надорванным нутром, вот что из себя представляла Российская империя периода Николашки Кровавого...
Все "гнилое" было также характерно и для других государств того времени. Блеску в РИ было меньше - это правда, но это был вопрос времени. Еще раз вспоминаем слова Э. Тери о ближайших перспективах развития Российской Империи.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Использование иностранного кредита на подавление революции 1905 года - не факт, а Ваше утверждение. Пока ничем не подтвержденное.
Ха-ха... Просто набираете в любом поисковике фразу "Иудин займ" и получаете столько информации что читать заморитесь Радость

 Егоза2.1 пишет:
Только?! Неплохо... "Не боись, все не возьмем. Трусы оставим..."
Опять же читать не умеем. Изымали излишки и в основном это было кретьянское зерно, отданное за аренду помещичьей земли. Так что забирали свое а не то, что вырастил помещик.
Это первое.

Теперь второе. Крупные помещичьи сельскохозяйственные предпирятия не уничтожались даже после револбции 1917 года, большевики да и сами крестьянские общины педприняли массу усилий чтобы их сохранить.

 Егоза2.1 пишет:
Результат обобществления которой был бы точно таким же, что и результат обобществления средств промышленного производства - катастрофическое падение производительности труда.

Производительность труда в любом коллективном хозяйстве с обобществленными средствами производства превышала таковую в любом, даже самом современном единоличном хозяйстве как минимум на треть. Эти цифры Вам уже неоднократно приводились, вы тогда утерлись и ничего внятного в ответ не написали. Поэтому не начинайте снова.

 Егоза2.1 пишет:
С чего Вы взяли, что обобществление чего-либо является "абсолютно справедливым с социальной точки зрения"?
Это вопрос не ко мне, а к философии традиционного общинного крестьянского коммунизма.

 Егоза2.1 пишет:
Правильнее будет сказать некоторые историки. Вроде тех, у которых каждые два-три года крестьяне в Империи мерли от голода, как мухи, попутно давая ежегодный прирост численности населения порой почти в 3 миллиона человек.
Эти факты в то время были общеизвестны, так как события происхожиди на глазах у всех. Так что я больше верю современникам событий чем пропаганде французкобулочников, развешивающих розовые сопли про империю, которую потерял Говорухин.

 Егоза2.1 пишет:
Еще раз:
1) Под влиянием агитаторов крестьяне требовали национализации земли.
Еше раз: требования национализации земли происходили не от агитаторов а от философии общинного крестьянского коммунизма, которая была выработана русским народом в течении всей его многовековой истории. Об этой философии и об этих взглядах крестьян на вопрос о щемле писали все великие русские писатели и мыслители, проживавшие длительное время в деревне как в 19-м так и в начале 20-го века, такие как Толстой, Пришвин, Энгельгард, Бердяев.

Вот один из примеров. Н. Бердяев неоднократно высказывал такую мысль: «Большевизм гораздо более традиционен, чем принято думать. Он согласен со своеобразием русского исторического процесса. Произошла русифика­ция и ориентализация марксизма».

Да и надо быть очень наивным человеком чтобы поверить в версию что кучка студентов-агитаторов (а ведь по мнению современных неонацистов они в добавок еще все были евреями Радость ) сумела бы распропагандировать и переубедить крестьян (если бы они внутренне желали частной собственности на землю) добровольно отдать свое в общий котел.

 Егоза2.1 пишет:
3) Крестьянские выступления практически прекратились.
Еще раз: крестьянские выступления прекратились не в результате разгона агитаторов а в результате карательных действийвласти против выступавших крестьян. Так что связывать эти два события и пытаться делать вывод значит расписываться в собственном невежестве.

 Егоза2.1 пишет:
Вопрос о мире" стоит в равной степени перед всеми странами, принимающими участие в длительной масштабной войне. Перед Англией и Францией - тоже. Почему там не было революции?

Потому что социальное положение населения метрополий этих стран было гораздо выше чем социальное положение русского крестьянства, в основной своей массе бывшего фактически безземельными батраками. Да плюс к этому во время войны их правительства поддерживали население метрополий за счет выкачивания ресурсов из колоний, об этом тоже забывать нельзя ни в коем случае.

 Егоза2.1 пишет:
Чем - исходя из вышеизложенного - были вызваны выступления: агитацией или частной собственностью?

Вам уже писали что требования крестьян о национализации земли никуда не исчезли с подавлением крестьянских выступлений. Эти требования направлялись во все созывы Государственной Думы, но Вы сознательно сделали вид что типа не заметили.

 Егоза2.1 пишет:
Почему в США эти "внутренние социальные проблемы" оказалось возможным решить без "кардинального переустройства государства"?
А для их разрешения использовались чисто советские методы управления экономикой, когда все и вся контролировалось государством. Поэтому и решили.

 Егоза2.1 пишет:
Что-то весьма недолгим был срок жизни этой "следующей ступени". По мне, так это была именно тяжелая болезнь.
"Болезнь" была настолько "тяжела" что государство из мирового аутсайдера в течении жизни одного-двух поколений превратилось в одного из двух мировых лидеров, в том числе и по уровню жизни населения.

 Егоза2.1 пишет:
Все "гнилое" было также характерно и для других государств того времени. Блеску в РИ было меньше - это правда, но это был вопрос времени. Еще раз вспоминаем слова Э. Тери о ближайших перспективах развития Российской Империи.
Тери просто censored, который ничего о реальной истории Российской империи не знал.

Поэтому вспоминать его слова можно только в качестве примера откровенной глупости.
(Добавление)
 Святич пишет:
По размаху маневренных операций как раз гражданская кроет ПМВ как бык овцу.
Людские и экономические потери в гражданскую тоже на порядок выше. Так что о чём вы?

Доказательства своих слов в студию.

 Святич пишет:
Я не нанимался искать за вас доказательство ваших заявлений.

А Вы наймитесь. А то что-то много вопросов задаете, а вот ответной информации пока не бита не поступило.

 Святич пишет:
Какая разница сколько их, если винтовок на складах нет вообще?
Большая разница, поскольку абсолютно пустыми склады быть по определению не могут, неприкосновенный запас всегда остается.

 Святич пишет:
После чего идти в города и наниматься на фабрики. Без чего индустриализация была не возможна по определению.
А в городах хватало своих безработных рабочих, причем гораздо более квалифицированных по сравнению с крестьянами-батраками. Так что идти им было некуда - фабрик и заводов в необходимом количестве для просто не построили, не кому было да и денег у государства не было.

 Святич пишет:
То есть вы предлагаете Николаю тоже крестьян в колхозы загнать? А потом ещё и промышленность национализировать. Потому как индустриализация по схеме Сталин а с частной собственностью на средства производства не совместима.
В очередной раз демонстрируете полное незнание реалий СССР периода Сталина.

При Сталине около 30% промышленных предприятий принадлежали не государству, а гражданам - коллективам собственников. Именовались подобные предприятия артелями. Частное предпринимательство при Сталине было настолько развитым что даже имело собственное законодательство о труде и пенсионное. Достаточно сказать что даже в блокадном Ленинграде примерно 35% снарядов выпускались именно частниками - промышленными артелями. Первые ППС были разработаны и выпущены так же артелью.

"Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института."

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Так что индустриализация по Сталину вполне совместима с предпринимательской деятельностью.

 Святич пишет:
Я обсновал своё несогласие с приведёнными цифрами. Если вам нечего возразить - то лучше в этом честно признаться.

Не катит. Не согласны - выкладывайте свои. Не можете выложить - признавайте выложенные за факт.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 16:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Использование иностранного кредита на подавление революции 1905 года - не факт, а Ваше утверждение. Пока ничем не подтвержденное.
Ха-ха... Просто набираете в любом поисковике фразу "Иудин займ" и получаете столько информации что читать заморитесь Радость


Набрал в яндексе. Получил только одну ссылку на Горького, который в 1906г. носился по Европе с воплями "защитим революцию в России!!!"
Замечу, носился он уже после подавления восстаний 1905г.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
По размаху маневренных операций как раз гражданская кроет ПМВ как бык овцу.
Ошибаетесь, причем очень сильно. По размаху маневренной войны (по масштабам операций, по количеству одновременно задействованных войск, по затраченным людским и материальным ресурсам) одна Первая Галицийска битва равна всей Гражданской войне. А если к ней добавить еще и большой драп из Польши 1915 года то Гражданская война останется далеко сзади.
(Добавление)
 Святич пишет:
Набрал в яндексе. Получил только одну ссылку на Горького, который в 1906г. носился по Европе с воплями "защитим революцию в России !!!"
Замечу, носился он уже после подавления восстаний 1905г.
1. Плохо искали.
2. Революция длилась с 1905 по 1907 год.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 16:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

 Святич пишет:
По размаху маневренных операций как раз гражданская кроет ПМВ как бык овцу.
Людские и экономические потери в гражданскую тоже на порядок выше. Так что о чём вы?
Доказательства своих слов в студию.


О как! Значится Польша больше Сибири и Южной России? Или, может быть, разруха была следствием ПМВ, а не гражданской войны? Потери России в ПМВ - максимальная оценка 1 300 000. Потери в гражданской - больше 10 миллионов. Ну и где тут бык, а где овца?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Я не нанимался искать за вас доказательство ваших заявлений.
А Вы наймитесь. А то что-то много вопросов задаете, а вот ответной информации пока не бита не поступило.


Нет, милейший, кто заявление делает - тот его и доказывает. Так что я весь во внимании.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Какая разница сколько их, если винтовок на складах нет вообще?
Большая разница, поскольку абсолютно пустыми склады быть по определению не могут, неприкосновенный запас всегда остается.


При пустых-то складах на фронте полтора миллиона безоружных солдат. А уж если на складах что-то лежит...

 Опер пишет:
 Святич пишет:
После чего идти в города и наниматься на фабрики. Без чего индустриализация была не возможна по определению.
А в городах хватало своих безработных рабочих, причем гораздо более квалифицированных по сравнению с крестьянами-батраками. Так что идти им было некуда - фабрик и заводов в необходимом количестве для просто не построили, не кому было да и денег у государства не было.


И куда же они делись? Неужели все с голоду перемёрли?
Вы, кстати, в курсе какой процент сельского населения был в России в 1917Г. и какой в индустриально развитых странах?

 Опер пишет:
В очередной раз демонстрируете полное незнание реалий СССР периода Сталина.
При Сталине около 30% промышленных предприятий принадлежали не государству, а гражданам - коллективам собственников.


Вот собрались граждане, скинулись по рублю и построили Магнитку. Вы так себе индустриализацию России при Сталине представляете?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Я обсновал своё несогласие с приведёнными цифрами. Если вам нечего возразить - то лучше в этом честно признаться.
Не катит. Не согласны - выкладывайте свои. Не можете выложить - признавайте выложенные за факт.


Не знаю в каком детском саду вас дискутировать учили. Представляю с какой скоростью вылетит с защиты диссертант, если он сделает заявление в вашем стиле.
Так что я жду объяснения нафига было на фронте 1,5 миллиона безоружных солдат держать. Учитесь аргументировать свои заявления. Здесь не митинг, а перед вами не восторженная толпа сталинистов.
А то я сейчас завялю что на Марсе живёт 100 миллионов чмичмумриков. И потребую либо привести свои данные о численности чмичмумриков, либо принять мои Подмигивание

 Опер пишет:
 Святич пишет:
По размаху маневренных операций как раз гражданская кроет ПМВ как бык овцу.
Ошибаетесь, причем очень сильно. По размаху маневренной войны (по масштабам операций, по количеству одновременно задействованных войск, по затраченным людским и материальным ресурсам) одна Первая Галицийска битва равна всей Гражданской войне. А если к ней добавить еще и большой драп из Польши 1915 года то Гражданская война останется далеко сзади.


То есть Галиция по площади превосходит всю Россию? Могучее заявление Радость

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Набрал в яндексе. Получил только одну ссылку на Горького, который в 1906г. носился по Европе с воплями "защитим революцию в России !!!"
Замечу, носился он уже после подавления восстаний 1905г.
1. Плохо искали.


Доказывайте ссылками.

 Опер пишет:
2. Революция длилась с 1905 по 1907 год.


Где именно были бои в 1906-1907гг?

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 16:53)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
О как! Значится Польша больше Сибири и Южной России ?
Значит ресурсов, которые были затрачены на проведение этих операций, было гораздо больше. Армия Колчака насчитывала максимум 150 тысяч человек. Из Польши отступало как минимум миллион только солдат и офицеров, да еще несколько сотен тысяч мирных жителей.

О Первой Галцийской я и говорить не буду. Там только безвозвратные потери превысили размеры армии Колчака. А участвовало в битве с русской стороны в пять раз больше чем вся его армия.

Будем дальше масштабы сравнивать?

 Святич пишет:
Нет, милейший, кто заявление делает - тот его и доказывает. Так что я весь во внимании.

"Еще к концу мая 1919 г. ВСЮР получили из Великобритании 6 батарей 18-фунтовых поле­вых орудий и две 45-дюймовых гаубицы, а в июле к уже имевшим­ся 12 танкам типа МК V и «Уиппет» добавились еще 74 аналогич­ных танка2. А. И. Деникин так описывает количество поставленной техники: «С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн. ружейных патро­нов»3. По данным А. И Дерябина всего за 1919 г. ВСЮР получили 198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1 121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа MKV и «Медиума А») и 168 самолетов4. Свою лепту в вооружение сил на юге России внесла и Франция. Так, Донская армия, которая в январе 1919 г. по заключенному соглашению перешла в оперативное подчинение главкому ВСЮР, получила 5 500 винтовок, около 200 тыс. патро­нов, 47 пулеметов, 1000 верст телеграфного кабеля и другое снаря­жение. США к 1 августа 1919 г. для ВСЮР поставили боеприпасы, обмундирование, достаточное для снаряжения 100-тысячной ар­мии, в том числе 100 тыс. винтовок, более 3 млн. патронов, свыше 300 тыс. пар сапог. Таким образом, благодаря материальной подде­ржке союзников численность боевого состава ВСЮР к концу июля возросла до 85 тыс. штыков и сабель при 600 орудиях, свыше 1 500 пулеметах, 34 бронепоездах, 19 самолетах, 1 крейсере, 5 эсминцах, 4 подводных лодках, 20 вооруженных пароходах."

Некоторые исследователи отмечают, что белые армии, в том числе и на юге России существовали исключительно за счет по­мощи союзников6 и без нее боевые действия вести бы не смогли. Действительно, если сравнить численность армии в начале 1919 г.: 40 тыс. штыков и сабель и в октябре — около 150 тыс.1 с данны­ми поставок, которые приводит В. В Галин (630 тыс. винтовок, 5 тыс. пулеметов, около 2 000 орудий, 42 танка, до 300 аэропланов)2, то можно констатировать, что присылаемой техники и амуниции хватало для действий боеспособной армии.

http://rudocs.exdat.com/docs/ind...224.html?page=19

Так что поставили как минимум половину от того, что произвели заводы в Туле и Ижевске.

 Святич пишет:
При пустых-то складах на фронте полтора миллиона безоружных солдат.
Вам уже объяснили что абсолютно пустых складов не бывает.

 Святич пишет:
И куда же они делись? Неужели все с голоду перемёрли?
Они просто не стали выделяться из общины, т.е. в своей массе сознательно продинамили столыпинскую аграрную реформу.

 Святич пишет:
Вы, кстати, в курсе какой процент сельского населения был в России в 1917Г. и какой в индустриально развитых странах?

А Вы-то сами в курсе?

 Святич пишет:
Вот собрались граждане, скинулись по рублю и построили Магнитку. Вы так себе индустриализацию России при Сталин е представляете?
Будете отрицать выложенную выше информацию? Выкладывайте опровержение. Только ссылки обязательно.

 Святич пишет:
Не знаю в каком детском саду вас дискутировать учили. Представляю с какой скоростью вылетит с защиты диссертант, если он сделает заявление в вашем стиле.
А я здесь не перед профессором и выступаю. Так что или признавайте выложенные цифры или чыкладывайте опровержение. И учтите, троллей тут кормить ни кто не будет, так что просто так бакланить не надейтесь.

 Святич пишет:
То есть Галиция по площади превосходит всю Россию? Могучее заявление
Т.е. одна Галицийская битва по своим маштабам и затраченным ресурсам превосходит все сражения Гражданской войны.

 Святич пишет:
Доказывайте ссылками.
И не подумаю. Я Вам дал наколку - ищите самостоятельно. А заниматься Вашим образованием не собираюсь.

 Святич пишет:
Где именно были бои в 1906-1907гг?
А в Вашем понимании революция это только бои? Или организация карательных рейдов по охваченным крестьянскими выступлениями уездам не требует финансовых ресурсов?

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 17:53)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Кто заявление делает - тот его и доказывает. Вот и весь смысл. Я дал общую цифру выпущенных аэропланов со ссылкой на источник. Вы заявили что это сборка из импортных комплектующих. Вот и доказывайте своё заявление.

Смысл по второму кругу приводить факты, если Вы их не читаете.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 19:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
О как! Значится Польша больше Сибири и Южной России ?
Значит ресурсов, которые были затрачены на проведение этих операций, было гораздо больше. Армия Колчака насчитывала максимум 150 тысяч человек. Из Польши отступало как минимум миллион только солдат и офицеров, да еще несколько сотен тысяч мирных жителей.
О Первой Галцийской я и говорить не буду. Там только безвозвратные потери превысили размеры армии Колчака. А участвовало в битве с русской стороны в пять раз больше чем вся его армия.
Будем дальше масштабы сравнивать?


Численность РККА в 1920г. напомнить?

 Опер пишет:
Так что поставили как минимум половину от того, что произвели заводы в Туле и Ижевске.


Итак, 600 тысяч. Всего с произведёнными в России и остатокм с ПМВ - около 6 000 000 винтовок. Минус потери за годы войны. Минус оружие у белых, "зелёных" и просто по домам. Даже на одну ПККА в 1920г. не хватит.

 Опер пишет:
При пустых-то складах на фронте полтора миллиона безоружных солдат.
Вам уже объяснили что абсолютно пустых складов не бывает. [/quote]

Тем более. Так что же делали больше полутора миллионов безоружных солдат в окопах? И кто пишет про столь массовое присутствие безоружных на фронте?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
И куда же они делись? Неужели все с голоду перемёрли?
Они просто не стали выделяться из общины, т.е. в своей массе сознательно продинамили столыпинскую аграрную реформу.


Вы же только что сказали что они продавали землю.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вы, кстати, в курсе какой процент сельского населения был в России в 1917Г. и какой в индустриально развитых странах?
А Вы-то сами в курсе?


Я - да. В 1913г. процент городского населения в России - 18%. В США - 40%, в Германии больше 50%. Про Великобританию и говорить нечего.
А теперь посмотрим как изменилась структура населения СССР во время сталинской индустриализации. В 1939г. в городах жило уже 33%. И без этого роста городов никакая индустриализация была бы не возможна.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вот собрались граждане, скинулись по рублю и построили Магнитку. Вы так себе индустриализацию России при Сталин е представляете?
Будете отрицать выложенную выше информацию? Выкладывайте опровержение. Только ссылки обязательно.


А зачем мне опровергать существование артелей? Эти кустарные производства никакого отношения к индустриализации не имели. Танки и самолёты, остановившие вермахт, собирали не в артелях, а на госпредприятиях.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Не знаю в каком детском саду вас дискутировать учили. Представляю с какой скоростью вылетит с защиты диссертант, если он сделает заявление в вашем стиле.
А я здесь не перед профессором и выступаю.


А при чём тут научные звания? Вы отстаиваете перед оппонентом свои взгляды. И на вас лежит обязанность их обосновывать. Я открою тему - я буду своё утверждение отстаивать.

 Опер пишет:
Так что или признавайте выложенные цифры или чыкладывайте опровержение.


Уже выложил. Если верить этим цифирям в 1917г. каждый третий солдат в окопе был безоружным. А так как ни один источник о такм повальном присутсвии в окопах безоружных не сообщает - значит цифири - фуфло.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Доказывайте ссылками.
И не подумаю. Я Вам дал наколку - ищите самостоятельно. А заниматься Вашим образованием не собираюсь.


Вы солгали. Я вас в этом уличил. В ответ вы занялись троллингом.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Где именно были бои в 1906-1907гг?
А в Вашем понимании революция это только бои? Или организация карательных рейдов по охваченным крестьянскими выступлениями уездам не требует финансовых ресурсов?


Хорошо. По каким именно уездам проходили карательные рейды в 1906-1907гг.?

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 19:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2013 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Итак, 600 тысяч. Всего с произведёнными в России и остатокм с ПМВ - около 6 000 000 винтовок. Минус потери за годы войны. Минус оружие у белых, "зелёных" и просто по домам. Даже на одну ПККА в 1920г. не хватит.
1. 600 тысяч - это поставки белым.
2. Не учитываются поставки Антанты до революции.
3. Не учитывается трофейное оружие (немецкое, австрийское, турецкое, болгарское)
4. Не учитывается оружие, проходившее ремонт и возвращенное в строй (помимо вновь выпущенного)


Расчеты не выдерживают элементарной критики. Так что потрудись доказать что:
1. Оружия на складах было в огромных количествах (конкретно цифры документы со ссылками)
2. Императорская промышщленность завалила армию отечественными винтовками снарядами и патронами (конкретно цифры выпуска по годам со ссылками на источник).

Цифры в студию

 Святич пишет:
Численность РККА в 1920г. напомнить?
И что?

 Святич пишет:
Вы же только что сказали что они продавали землю.
Где я это говорил?

 Святич пишет:
Я - да. В 1913г. процент городского населения в России - 18%. В США - 40%, в Германии больше 50%. Про Великобританию и говорить нечего.
А теперь посмотрим как изменилась структура населения СССР во время сталинской индустриализации. В 1939г. в городах жило уже 33%. И без этого роста городов никакая индустриализация была бы не возможна.
А разве это кто-то оспаривает?

 Святич пишет:
А зачем мне опровергать существование артелей? Эти кустарные производства никакого отношения к индустриализации не имели. Танки и самолёты, остановившие вермахт, собирали не в артелях, а на госпредприятиях.
Кустарное производство говорите?

"Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. "

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

 Святич пишет:
И на вас лежит обязанность их обосновывать. Я открою тему - я буду своё утверждение отстаивать.
Вот и опровергните выложенные выше цифры. Вы ведь утверждаете что они не верные, так обоснуйте свое утверждение.

 Святич пишет:
Вы солгали. Я вас в этом уличил. В ответ вы занялись троллингом.
Я? Ни в коем случае. "Иудин займ" на борьбу с революцией размером в 2,5 млрд франков выклянчил Коковцев, срочно посланный в Париж. Это известный исторический факт, который не опровергался еще ни одним историком.
Но поскольку Вы видимо от реальной истории далеки то пытаетесь спорить с очвидными историческими фактами.

 Святич пишет:
По каким именно уездам проходили карательные рейды в 1906-1907гг.?
Проще сказать где их не было.

Ну вот к примеру: "В 1906 г. в разные районы империи правительство отправляет карательные отряды для подавления революционных выступлений. Сибиряки также «имели счастье познакомиться» с двумя такими карательными экспедициями, которыми командовали генералы Меллер-Закомельский и Реннекампф. Военное ведомство, по указанию царя, перед их отправкой выдало личному составу карательного поезда Меллер-Закомельского усиленное денежное довольствие в следующем размере: всем офицерским чинам двойные прогонные деньги в оба конца пути и за всю командировку; подъемные деньги в размере: семейным – четырехмесячный оклад содержания и холостым – двухмесячный оклад содержания; суточные в размере полевых порционов по соответствующим должностям; нижним чинам отпускать за все время командировки кормовые деньги в размере 25 копеек в сутки на человека и суточные в размере: унтер-офицерам по 30 копеек, рядовым по 15 копеек…»"


В.И. Баяндин. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ КАК ПОЛИЦЕЙСКОЙ СИЛЫ В РОССИИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА ХIХ – НАЧАЛО ХХ в.)

http://1905-1907-ru.livejournal.com/81308.html

(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 21:27)





 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Николай, Абсолютизм, революция, война
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история