Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 4 , Продолжение
T2834KV1
Отправлено: 24 сентября 2015 — 16:17
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Действительно, ошибся, хотя, нет, не ошибся, а предположил - цитирую "...наверное...". Тем не менее, 30 % это не 100 и даже не 2 млн. Вы сами говорите, что не "новобранцы".
Опять же, я не понимаю Вашу позицию, так кто же составлял "костяк" мотомеханизированных войск к 1941 - новобранцы, подготовленные кадры или горцы? (Добавление) Svin, так "новобранцы" или, все же, "имеющие воинскую специальность"? к Танкдрайверу.
И сколько это "десятки и десятки" - КАМЛАЕТЕ? (Добавление)
ИМХО, последние сообщения (и мои в том числе) просто "размывают" схему (которую никто не критиковал - просто отбросили). И множат сущности (увы, с моим участием).
1. ТТХ.
2. и т.д.
*** Tankdriver, надо ли продолжать дискутировать, исходя из вашей позиции (о ПРАВИЛЬНОСТИ предвоенной подготовки техники, стратегии, кадров и т.п.)? Svin, если Вам не нравится тема, зачем принимаете участие в обсуждении?
... альфа центавра ... и бубен.
У Вас есть более обоснованная методика синтеза ПРАВДОПОДОБНОЙ (! не ИСТИННОЙ, а ПРАВДОБОДОБНОЙ!) истории, при условии отсутствия документированных обоснований, кроме аналитических аппроксимаций?
(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 16:29)
Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 4
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
на 1 человека с ВО - десятки и десятки (т.е. подаляющее число, относительно этого самого Долотова, например) не получишвих оного.
Графики и цифры "среднего числа лет обучения" по тому или иному периоду сов-власти ,равно как и числа стедентов с ВО - есть в общем то в сети,если поискать.
По памяти ~ к концу 20-х годов параметр "среднее число лет образования" был в раоне 4 или 5 классов школы, постпенно росло на 0.5 -1 лет в каждый год (в 20-е быстрее росло - начальную гармотность ввели быстро) - и семилетка - только к 1938 году
их,кто не служули срочную и не имел каких то льгот (по закону,уже непомню там точно -малолетние дети,престарелые родители и т.п. типа) и брони - и позагребали в течении 1939-40 года по закону о новой всеобщей... Они и давали разбежку такую -столько то 5 классов, столько то - 4 класса - а Уланво и Шеин удивленно брови приподнимают -типа чо за дела,как так...
ну это если по теме
а выкрики большим шрифтом "правдоподбная" или "истинно правдопообдоная" - это только выкрики...повторные раз от разу -камлание
по существу темы - задали вопрос -почему такое "дубовый состав" в мотомехчастях? задали... причем по ходу обсжудения углубились куда то не в ту степь -горцы какие то ,сколько млн горцев и т.п.
а ответ - проще ,на поверхности лежит, мимо всяких млн.горцов...
(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 16:44) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Tankdriver
Отправлено: 24 сентября 2015 — 16:40
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
T2834KV1 пишет:
не ложиться, я попросил показать "внешнюю характеристику" "истинного" В-2. Ее, как я понимаю, нет. А я показал только ПРИМЕР.
А зачем Вам внешняя характеристика? Что она даст?
T2834KV1 пишет:
Надо понимать, что штатов/наличия рем-эвако-средств на период ВОВ тоже нет.
Нет, я никогда не занимался этим вопросом плотно.
T2834KV1 пишет:
Увы, тогда и "резонанс" и "успехи эвакуации" в 1943-45, и "неуспехи" этой работы (разве в 1941 танки НЕЛЬЗЯ эвакуировать танками?) в начальный период ВОВ (ну, кроме как бежали и все бросали...), и "азиаты в танке" - пока, представляют собой ЛИЧНОЕ мнение. Ничем не лучше моих предположений.
Разумеется, личное мнение. Танки можно было и в 41-м вытаскивать другими танками, только если они есть в наличии. Если нет танков, то и тягачи не помогут - противник практически всегда держит место подбитого танка под обстрелом.
Если танк оказался на территории противника - он потерян навсегда. Если на своей территории - его может восстановить ремонтная бригада прямо на месте, если повреждения небольшие.
Бронированные тягачи нужны только для эвакуации подбитого танка с поля боя. Но чаще всего это делали танками. Именно поэтому, несмотря на работу в данном направлении и наличие опытных образцов, Т-34Т серийно стали производить только после войны.
T2834KV1 пишет:
вряд ли такая (как моя, так и Ваша) аргументация подтвердит ПРАВИЛЬНОСТЬ или ОШИБОЧНОСТЬ "танковой программы" 3-ей пятилетки.
Согласен. Но я к тому же не вижу реальной альтернативы. (Добавление)
T2834KV1 пишет:
Опять же, я не понимаю Вашу позицию, так кто же составлял "костяк" мотомеханизированных войск к 1941 - новобранцы, подготовленные кадры или горцы?
К лету 1941 года основу всех войск составляли подготовленные кадры. Это даже не обсуждается. Кадры эти состояли из призывников, отслуживших свой срок и попавших на "продленку", из призванных из запаса подготовленных кадров, из солдат - прошедших военную подготовку и "второгодников", и уже потом только из новобранцев, коих только 30 процентов составляли новобранцы неславяне. Из этого числа тоже был какой-то процент грамотных людей.
Ну вот и считайтк сами, сколько и каких национальностей могло быть в РККА перед войной.
Эта кадровая армия была значительно потрепана в зиме 41\42 годов. однако, началась всеобщая мобилизация, и согласно списочному составу треть призывников пошла неславянской внешности. Положение несколько размывалось добровольцами, которых большинство было славян.
42-43 годы прошли с большим участием среднеазиатского контингента в армии. Это часто вызывало большие и неоправданные потери среди личного состава, срыв поставленных задач, в связи с чем негодных к реальной боевой работе личный состав стали понемногу переводить во вспомогательные части - обоз, инженерно-строительные подразделения и т.п.
Осенью 1944 окончательно прекратился поток новобранцев из Средней Азии и Кавказа в боевые части.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
T2834KV1
Отправлено: 24 сентября 2015 — 17:01
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Ничего не понЯл, а я ЧТО писал? Именно, это - в июне 1941 г. РККА была укомплектована ПОДГОТОВЛЕННЫМИ кадрами... я запутался в конец!
Вам бы это Свину рассказать...
Все, пошел выполнять "продовольственную программу"...
Svin
Отправлено: 24 сентября 2015 — 17:25
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1. Я конкретно не согласен по поводу ("основу всех войск составляли подготовленные кадры") - но это возомжно из -за разного понимания слова "основа" и понятия "подготовленный кадр" - в части двух видов технических войск - мотомехвойска и авиация.
2.
С описание кратким концепции влияния славян-не славян тоже
3
А выражоввание "в связи с чем негодных к реальной боевой работе личный состав стали понемногу переводить во вспомогательные части - обоз, инженерно-строительные подразделения и т.п." - мне вообще режет глаз...
Наоборот - из обозов и обслуги регулярно "понемногу переводили" в потраченные стрелковые роты обозников (и нацменов и не нацменов)..чтобы и их потратить снова...
а чтобы уж совсем негармотные и "небельме" нацмены попадали б в экипажи боевых машин - то сомневаюсь, в танковых войсках была в ВОВ своя пехота (автоматичики), артиллерия (каким нибудь подающим с грунта или поднсочикам сгодиться) и т.п. места куда можно засунуть еще на этапе отбора.
обоз и облсуга (даже самый ближний тылок,типа тыла полка или даже батальона-дивизиона) - был наиболее привлекательным местом, куда стекались квалифицированыне и нужные своей квалификацией и навыком "кадры" - связисты,технари, чертежники, писари а так же -портные,сапожники и т.п.
А послать с винтарем брать очередную высотку -маршевое пополнение из русских. или узбеков или вчера мобилизованных хохлов - тут разницы нету. В ВОВ у нас даже пополнение стрелковых войск без разбивки по ВУС учитывалось (о чем с оправданием поведваает нам.например редакторвский комментарий в кинжке Миддельдорфа).
(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 17:36) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Tankdriver
Отправлено: 24 сентября 2015 — 18:59
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Svin пишет:
1. Я конкретно не согласен по поводу ("основу всех войск составляли подготовленные кадры" - но это возомжно из -за разного понимания слова "основа" и понятия "подготовленный кадр" - в части двух видов технических войск - мотомехвойска и авиация.
2.
С описание кратким концепции влияния славян-не славян тоже
3
А выражоввание "в связи с чем негодных к реальной боевой работе личный состав стали понемногу переводить во вспомогательные части - обоз, инженерно-строительные подразделения и т.п." - мне вообще режет глаз...
Наоборот - из обозов и обслуги регулярно "понемногу переводили" в потраченные стрелковые роты обозников (и нацменов и не нацменов)..чтобы и их потратить снова...
а чтобы уж совсем негармотные и "небельме" нацмены попадали б в экипажи боевых машин - то сомневаюсь, в танковых войсках была в ВОВ своя пехота (автоматичики), артиллерия (каким нибудь подающим с грунта или поднсочикам сгодиться) и т.п. места куда можно засунуть еще на этапе отбора.
обоз и облсуга (даже самый ближний тылок,типа тыла полка или даже батальона-дивизиона) - был наиболее привлекательным местом, куда стекались квалифицированыне и нужные своей квалификацией и навыком "кадры" - связисты,технари, чертежники, писари а так же -портные,сапожники и т.п.
А послать с винтарем брать очередную высотку -маршевое пополнение из русских. или узбеков или вчера мобилизованных хохлов - тут разницы нету. В ВОВ у нас даже пополнение стрелковых войск без разбивки по ВУС учитывалось (о чем с оправданием поведваает нам.например редакторвский комментарий в кинжке Миддельдорфа).
Вы смешиваете в кучу три разных этапа Великой Отечественной.
Первый этап - лето-осень 1941-го. Кадровая армия СССР разбита кадровой армией Германии. И те, и те понесли большие потери - к началу битвы под Москвой в танковых частях вермахта осталось по трети личного состава и техники. В результате обе страны не выполнили своих планов - завершить войну только с помощью кадровой армии.
Второй этап - 1942-1943-1944 (первая половина). Квалификация солдат и национальный состав переменчивы, и зависит не только от призыва из Средней Азии, но и от обучаемости, и следовательно, выживаемости личного состава, а так же от населения вновь освобожденных территорий, вливания в боевые части бывших партизанских отрядов, и т.п.
Насчет обучаемости - кто-то из немецких командиров так писал об итальянцах - они быстро учатся, но так же быстро забывают то, чему научились. Поэтому толку от них в боях было мало.
Ну и конец войны - о нем уже писали. РККА вновь стала кадровой армией, потери резко снизились, даже при штурме Рейхстага потери наших атакующих были НИЖЕ потерь обороняющихся...
Svin
Отправлено: 24 сентября 2015 — 19:24
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Не совем так
поробую более шире аргуменитровать свою точку зрения
от кадровой армии РККА, что была в 1941, я читал к концу года - осталось не то 6 не то 8 %...
Причем у немцев потери были не только меньше, но делились - меньшинство, безвозрватные и ,большинство, санитарные (т.е. возваращемые в каком то %),а у нас -очень много безвозрвата (убиты,пленены, остальис на ок.терртории).
Для компенсации уничтожения соединений первой линии - мы стали быстро быстро формировать сд,сбр (и кд) с тбр усиления, сотнями штук (либо восполнять из "номерка"). И сооветсвенно обозначилась огромная проблема рост комнадных кадров (не в плане присвоения звания -а в плане квалификации) :
1. вчерашние ст.лейнатнты и капитаны боевых войск (не спорю - кадровые) - ротные и батальонны командиры,млдший персонал штабов и слжуб, становились майорами -подполами - конмадирами полков, старшим персоналом штабов и служб.
2. кроме того -призыв из запаса в т.ч. и на вышеуказаныне должности (т.е. был толковый солдат в 1928 году,уволился мл.лейнатнтом, прошел пару сборов в 30-е -получил ст.лейнанта запаса, в июля 1941 года его по мобилизации приызвали -елси проявил себя хорошо на фоне остальных -дали сразу капитана и стал комбатом, а том ПНШ -НШ полка,а ему бы и роту по номарльному рановато давать)
3. кроме того - вчерашние ст.лейнатнты и капитаны , а так же майоры,подполы ((не спорю - кадровые)) - но не боевых войск , а обслуживания и тыловых учреждений (военкматовцы, строители, складские работники,вооруженцы) - начали назанчаться на строквые должности. Был капитан воекноматовец (последний раз служил в строю лет 5 назад, комзвода) - стал капитаном в СБ -командиром батальона
все это чрезвычайно ухудшило уровень тактического командования,управления и подготовки боя. А так же обучение призываемых людей из запаса -солдат, сержантов и мл.комнадров (неуч учит неуча). Я про Панфилова и Мамыш-Улы конкретно говорю,но Панфилов или Мамаш-Улы - это талантилвые ребята, известны нам (и не только они -были и еще) допустим в числе несколько десятков человек, а новых дивизий и бригад -были сотни, потребное число косостава -тысячи и десятки тысяч.
И соответвенно урвоень приызваемых военкоматовцев,вооруженцев, запасных майоров, вчерашних ст.лейнантов -прыгнушвих выше головы повсеместно и в условиях нехватки вермени - был повсеместно хреновый, т.к - несооветсвующий занимаемой должности.
В 10А в декабре 1941 года 300-е дивизии ,вновь сфомированные поенсли очень больише потери (хотя и били в подбрюшье Гудериана) по 5-7 тыс людей за неделю. При этом есть сведения и описания -как некоторые начальники штабов стрелковых полков , уже понесших большие потери и поредевших, - сами бежали в цепи с пистолетом в руках.
отчего?
от отчаяния.
Совесть,храбрость, благородство у них были. А вот умения организовать бой полка, взаимодействие (в СП и пехота и артилерия есть между прочим,даже без усиления), наладить этику и культуру штабной службы - не было.
Отсюда,из-за плохих действий, плохой сколоченности и плохого недостаточного вооружения и оснащения (41-42) -
большие потери в пехотной цепи и экипажах танков, перманентно
нулевой накопливаемый опыт и feedback из боя вверх...
т.к. немецкий огонь и наличная практика ведения боя (от неумения организовать бой - обливаясь кровью) быстро расставлял все на свои места.
В зоне видимости и действенного пулеметно-минометного (ну и артиелрйиского здесь же тоже) огня -все сметалось довольно быстро
Пехотные цепи, экипажи танков избивались и выбивались в "банзай атаках" на полном ходу и стрельбой по ходу движения.
А те преданные всем средцев делу защиты отчизны и благородные комнадиры полков, работники штаба -что от отчаяния бежали в 10-ю атаку уже сами с пистолетом в руках,сами шли в атаку в танке или хотя бы пытались командовать лично наблюдая бой с зоне ейдсвтенного немецкого огня - тоже тово....уходили в небо...
Оставались в строю -тыловые подразделения, обслуга и штабисты -которые под огонь не попадали.. Они несли конечо потери (бомбежки, дальние артобстрелы и т.п.),но в позиционных (т.е. без котлов с повсметным избиением) сражениях - очень и очень меньше чем стрелковая цепь
и сложился определенный социальный эффект...
с одной стороны подготовить сносно солдат и мл.командиров не очень трудно, в целом -несколько месяцев (особенно в условиях военного вермени -без лимтирования бюджета, в том числе и на боевую подготовку) - но их быстро выбивает в бою
а управленцы, службы и т.п (я не только про полканов и майоров, нои про младший персонал штабов) - вроде как и остаются,но их и оубчитьи сколотить надо много времени, реальный боевой опыт накапливается медленно (т.е кто ходят сами в атаку или сидят анп ередке- выходят следом за пехотой в накромздрав и накромзем)...
такие как бы ножницы поулчаются -усложняющие внутри-социальный процесс становления армии после 1941...
хотя со верменем конечно же обучались всти бой , но т..с с определенным сложившимся установкой на бой и положение вещей...ухудавшвейся нашей неизбежной ударной тактикой боя
по этому средне-взвешенный состав наших передовых цепей был почти всегда плохим,в плоть до примерно лета 1944 года (возможно в танковых войсках где то с зимы 43/44).
Обученность экипажей - тоже, люди служили в учебно-запасном полку и приходили мехводами с 6-8-10 часами вождения и шли в бой с известным резлуьтатом и горели-калечелись в подбитых танках...
к 1944 году командные структуры - научились (те что были в 41-42 году неумелыми -таки научились, ну не ::censored:: же были, кроме того они тоже несли потери хотя и сущесвтенно меньше и вверх поднимались из передовых рядов учелевшие лейтантаны -с очень специфичным коенчно взглядом на ведение боя, но так же -умелые) , в прифронтовой зоне уже поняли что им присылают из азпасных полков (или приывают в прифронтовой зоне) - и уже перед насткплениями в наших соединениях проводили сколачивание, общее число соединений позволяло чаще и дольше выводить побитые дивизии на перефромировку -в общем проводить фронтовое дообучение которое давало результат (хотя солдаты в стрелковых ротах качеством ничтуь не лучше,а может и хуже,были чем те что были в тех же стрелковых ротах осенью 1941 или 1942 года)
но "неделя в наступлении -месяц в обороне" так и было до самого коцна войны
впрочем от бронетанковых войск мы изрядно отвлеклись
(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 19:39) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Tankdriver
Отправлено: 24 сентября 2015 — 20:19
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Svin пишет:
Не совем так
С Вами категорически не согласен сравнительный анализ потерь немецких и советских войск во время войны. К примеру, "По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B9%D0%BD%D0%B5 (Добавление)
T2834KV1 пишет:
фальшивка?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО N 6786сс
от 25 октября 1944 г. Москва, Кремль
О призыве на военную службу призывников,
родившихся в 1926 году,
местных национальностей Грузинской, Азербайджанской,
Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской
и Киргизской Союзных Республик
В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет:
[b]1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.
А вот еще по теме:
"9 октября 1943 года начальником Главупраформа генерал–полковником Щаденко была издана директива № М/1/1493. Этот документ, до сих пор остававшийся вне поля зрения научной общественности, определил крутой поворот во фронтовой судьбе многих советских народов и требует тщательного анализа. Содержание директивы таково: «впредь до особых указаний» военнообязанные и призывники «местных национальностей» Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской, Азербайджанской ССР а также Дагестанской, Северо–Осетинской, Чечено–Ингушской, Кабардино–Балкарской АССР, Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей «призыву в армию не подлежат».
Директива ГУФ от 9 октября 1943 г. была издана в преддверии осенней призывной кампании и таким образом предопределяла содержание дальнейшей призывной политики. Вскоре ее положения были развиты в специальном постановлении ГКО № 4322 от 13 октября 1943 г. и директиве Главупраформа № М/1/1498 от 16 октября 1943 г. Фронтам были разосланы частные разъяснения этих документов. Так, штабу Закавказского фронта было указано, что на укомплектование соединений и частей фронта подлежит призывать лиц 1926 года рождения «только русской, украинской, белорусской и других некавказских национальностей».
Безугольный А.Ю., НАРОДЫ КАВКАЗА В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
С 44-го, правда, некоторых азиатов начали призывать снова, но тех же кавказцев как не призывали, так и не стали призывать."
T2834KV1
Отправлено: 24 сентября 2015 — 20:55
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Все-все-все.
Не буду мешать спору о "потом".
Однако, насколько мне понятно, ВСЕ участники сошлись во мнении, что КАДРЫ мото-механизированных войск РККА к 22-06-1941 были КАДРОВЫМИ и ПОДГОТОВЛЕННЫМИ. Конечно, подготовка по планам, методам ицелям ДОВОЕННЫХ представлений о современной войне. Но, все же. не "НЕУЧИ".
Правильно?
Иными словами, на "момент истины" 01-01-38 г. НИКАКИХ особых изменений в комплектовании и обучении призыва (будущего) вносить не имеет смысла. И, что, главное - п/п 9 - Кадровый состав, не был существенным недостатком, ну, "допущенной ошибкой" в БТВ РККА? Так?
(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 21:00)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 24 сентября 2015 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
T2834KV1 пишет:
Тогда, кроме национального состава, на ЛЮБУЮ дату от сентября 1939 до июля 1941, нужен образовательный состав РККА.
У упомянутого Вами Шеина/Уланова есть эти данные относительно л/с БТВ.
По "образовательному составу" встречалась интересная иллюстрация по тем же представителям титульной нации:
"... каждый призыв бойцов из деревни приносит нам в казармы 35% малограмотных на сотню. Но эти малограмотные - это люди, которые еле-еле напишут фамилию и в час прочтут две страницы. Это люди, которые не знают, кто такой Сталин, кто такой Гитлер, где Запад, где Восток, что такое социализм.
И мы в армии мучаемся, месяцами обучаем грамоте. У нас имеются инженеры, техники, которые ...не знают "дробей..."
В 1935-м Сталин сам объявил "период голода в области людей, в области кадров, в области работников, умеющих оседлать технику и двинуть её вперёд..."
В этот же год началось "седлание коней", т.е. увеличение кавдивизий - для этого, видимо, имелись в достаточном количестве умеющие седлать лошадь.
Были ли шансы исправить эту ситуацию к 1941-м? Нет..
T2834KV1 пишет:
Надо понимать, что штатов/наличия рем-эвако-средств на период ВОВ тоже нет.
Нет даже штатов и табелей вообще по бронетанковым частям, на начало войны точно. Только общие абстрактные числа. ----- Se non e vero - e ben trovato!
T2834KV1
Отправлено: 24 сентября 2015 — 21:29
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Ага, не все согласные... продолжим:
Характеристика
командно-начальствующего состава Красной Армии
(накануне Великой Отечественной войны)
Командиры корпусов (105 чел.):
Воинские звания:
полковник = 2 / 1,9%; генерал-майор = 90 / 85,7%; генерал-лейтенант = 13 / 12,4%.
Военное образование:
высшее = 55 / 52,4%; среднее = 50 / 47,6%.
Командиры дивизий / бригад (359 чел):
Воинские звания:
подполковник = 6 / 1,7%; полковник = 220 / 61,3%; генерал-майор = 133 / 37%.
Военное образование:
высшее = 142 / 39,6%; среднее = 217 / 60,4%.
Командиры полков (1833 чел.):
Воинские звания:
капитан = 19 / 1%; майор = 995 / 54,3%; подполковник = 436 / 23,8%; полковник = 383 / 20,9%.
Военное образование:
высшее = 260 / 14,2%; среднее = 1099 / 59,9 %; ускоренное = 471 / 25,7%; без обр. = 3 / 0,2%.
Командиры батальонов (8425 чел.):
Воинские звания:
лейтенант = 7 / 0,1%; ст.лейтенант = 2179 / 25,9%; капитан = 4899 / 58,2%; майор = 1173 / 13,9%; подполковник = 121 / 1,4%; полковник = 46 / 0,5%.
Военное образование:
высшее = 131 / 1,6%; среднее = 7728 / 91,7%; ускоренное = 559 / 6,6%; без обр. = 7 / 0,1%.
Таким образом…
В РККА числилось:
105 корпусов, 359 дивизий/бригад, 1833 полка и 8425 батальона (Σштат=10722),
РККА располагала:
236 генералами (13/223), 1214 полковниками (651/563) и 2168 майорами, 4918 капитанами и 2186 лейтенантами (старшими) (Σкадры=10722).
Военные специалисты имели военное образование:
588 высшее, 9094 среднее, 1030 ускоренное, 10 без обр.
Подходя к аспекту «кадрового голода РККА» чисто статистически (по-Резуновски, наверное), видно:
а) КОРПУСНОЙ уровень (105) мог быть на 100 % обеспечен ГЕНЕРАЛАМИ со 100 % АКАДЕМИЧЕСКИМ военным образованием;
б) ДИВИЗИОННЫЙ уровень (359) – на 36 % - ГЕНЕРАЛАМИ (131) и на 64 % ПОЛКОВНИКАМИ (228) со 100 % АКАДЕМИЧЕСКИМ военным образованием (как генералов, так и полковников);
в) ПОЛКОВОЙ уровень (1833) – на 54 % - ПОЛКОВНИКАМИ и ПОДПОЛКОВНИКАМИ (986) и на 46 % МАЙОРАМИ (847), увы, только 7 % полковых командиров имели бы ВЫСШЕЕ образование, остальные 93 % - СРЕДНЕЕ;
г) БАТАЛЬОННЫЙ уровень (8425) – на 16 % - МАЙОРАМИ (1321), на 58 % КАПИТАНАМИ (4918) и на 26 % СТ.ЛЕЙТЕНАНТАМИ (2186), причем 88 % со СРЕДНИМ образованием и лишь 12 % были подготовлены на уровне УСКОРЕННОГО военного образования.
***
про штабы не скажу про профессии счас добавлю (Добавление)
Несколько расплывчаты даты (январь..июнь 1941) - МП-41 / факт / % к МП-41
Не знаю, однако, полагаю, что все "составы" до БУСа. И тогда, чистА количественно, какие "недостатки"? Во всяком случае, по предвоенным воззрениям, относительно СПСОЧНОГО состава РККА только МЕДИЦИНА была в полном ауте.
***
А вот то, что техсостав не знал дробей... ну, во-первых, мне это кажется весьма сомнительным, а во-вторых - ПОЧЕМУ воентехники-интенданты, и, тем более, военинженеры-интенданты НЕ ЗНАЛИ дробей?
"может в консерватории чего-то не то?"
(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 21:31)
Svin
Отправлено: 24 сентября 2015 — 23:28
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1.
T2834KV1 пишет:
Однако, насколько мне понятно, ВСЕ участники сошлись во мнении, что КАДРЫ мото-механизированных войск РККА к 22-06-1941 были КАДРОВЫМИ и ПОДГОТОВЛЕННЫМИ. Конечно, подготовка по планам, методам ицелям ДОВОЕННЫХ представлений о современной войне. Но, все же. не "НЕУЧИ".
Правильно?
неправильно
давайте зафиксируем - что Svin несогласен )))
2.
скажите пожалуйста
Вы выше в своем постинге написали, допустим
Цитата:
Командиры корпусов (105 чел.):
....
Военное образование:
высшее = 55 / 52,4%; среднее = 50 / 47,6%.
а допустим делаете вывод, ниже по тексту
Цитата:
...Подходя к аспекту «кадрового голода РККА» чисто статистически (по-Резуновски, наверное), видно:
а) КОРПУСНОЙ уровень (105) мог быть на 100 % обеспечен ГЕНЕРАЛАМИ со 100 % АКАДЕМИЧЕСКИМ военным образованием;...
(и по дивизиям аналогичная диспропорция)
или мы расходимся в определении образования "среднее" (школа? училище?) и "академическое" (академия Фрунзе/ГШ , институт или академия войск)
или какая то афримитическая /логическая диспропорция в двух абзацах , толи какая то очень хитрая математика..
3.
ОбраТЮ внимание что процентовка комбатов звена ("высшее+среднее") выше чем у комполка
4.
То что "есть инженеры не знающие дробей" (не все инженеры не знают, не техсостав не знает, а "есть инженеры") -как раз таки нормальное дело
Волшебное слово чтобы угадать отчет "Почему?" - РабФак (Добавление) Tankdriver
Цитата:
С Вами категорически не согласен сравнительный анализ потерь немецких и советских войск во время войны. К примеру, ...
так ведь в 1.3 раза - это после того как фашисты сдались
Все, полностью (ну может кто скрылся в гражданской одежде в неразберихе,не без этого) сдались -миллионами капитулировав весною 1945 на милость победителей ..после чего сами ВС Германии и и собственно фашистская Германия кончилась как данность (а так же -Венгрия, протекторат Богемия и т.п.)..и вот тогда набралось в 1.3 раза больше
а до того - увы, не выходило такое красивое соотношение
Я могу только посоветовать, для простоты начала изучения вопроса, вам ознакомиться с книжкой Исаева, Багратион
в том разделе что посвящен весенним боям 1944 - малоудачным , но отнюдь не мясорбуки под Питером или у Ржева 42-43 года...
Там у него есть места,когда собрал подневные донесения, с одного участка где наступали наши - наши донесения и немецкие...
Соотношение 1 к 5-6 обычное дело, бывает иногда что и 1 к 8-10 (справедливости сказать есть иногда и 1 к 1.5-2,но все же не в нашу)
(Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 00:39) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
- но это возомжно из -за разного понимания слова "основа" и понятия "подготовленный кадр" - в части двух видов технических войск - мотомехвойска и авиация.
