|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 19 июня 2024 — 16:55 
|
УДАЛЁН
|
Закиров Дамир пишет: В противном случае, любая тема будет размазана антисоветчиной и русофобией
Так не размазывайте. Это ведь вы лажовые даты на мемплитах и в рассказах Смирнова защищаете обвинениями в русофобии. А что, без русофобии конкретные цифры 101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых должны включать в себя гражданских? Или отсутствие доков про бои в июле объясняются русофобией?
Закиров Дамир пишет: Насколько мне известно, гарнизон Брестской крепости насчитывал всего 8 000 военнослужащих. (остальные были выведены на учения ещё в предвоенные дни).
- 2 000 000 были убиты или ранены при артобстреле утра 22 июня;
- 4 000 попали в плен, в основном уроженцы с Западных территорий, присоединённых по пакту МР;
- 2 000 военнослужащих и составили тот Бессмертный гарнизон.
Откуда 7 000 пленных набрали?
Я действительно никогда не слышал такой раскладки.
Абсолютно точных цифр, но примерно 10.000-12.000 в БК на утро 22.06. Обычно по батальону от каждого полка выведено на строительство УРа.
2.000-3.000 - вышли из БК до полудня 22.06
2.000 - немцы отчитались, что похоронили. Странно, из них нашли меньше тысячи, хотя правду сказать, в последнее время остальных никто из официала целенаправленно и не ищет. Находят случайно во время различных работ.
>7.000, но здесь не только БК. В полосе 45пд был стоящий рядом с БК 131лап, 459сп в Бресте и выходящая 22тд. Может, недостающая тысяча погибших тоже не из БК, а из Бреста?
|
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 19 июня 2024 — 22:18
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Amaro Shakur пишет: Так не размазывайте. Это ведь вы лажовые даты на мемплитах и в рассказах Смирнова защищаете обвинениями в русофобии.
Я не читал Смирнова.
igorg25 пишет: А что, без русофобии конкретные цифры 101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых должны включать в себя гражданских?
Я же писал, что "вольнонаёмные учитывались наравне с военнослужащими и ополченцами до 30.11.1941."
И я же писал : "Это то взятые из Брестского гарнизона или общая цифра с учётом выведенных на учения из Брест-Литовска?"
Плохо с усвоением информации?
Amaro Shakur пишет: А где есть список того, кому что положено в этом мире?
Так мы не спрашиваем - мы определяем!
Чтобы такие как Вы и Вам подобные определяли, нужно было своевременно:
- взять Москву;
- решить славянский вопрос;
- оставшимся счёт исключительно до пятисот;
- решить окончательно славянский вопрос в 90х.
Вот тогда вы были бы богоизбранной нацией, а сейчас вы просто обрезанная нация и не более того. Как и Четвёртый рейх из "ЛГБТ-нацистов" во главе с их "фюрером Шольцем".
Вы это сделали? Нет, не сделали! Теперь просто наблюдайте, поскольку сделать ничего не можете.
В этом мире прав тот, у кого больше прав! Пора усвоить это у своих заокеанских учителей!(Отредактировано автором: 19 июня 2024 — 22:36)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 20 июня 2024 — 08:51
|
УДАЛЁН
|
Закиров Дамир пишет: Я не читал Смирнова.
Смирнов завысил сроки обороны дней на десять-месяц, и получилась хрень, когда называвший реальную дату пленения, например, в последнем очаге обороны 29.06 - он вроде как сдался, когда вокруг еще вовсю шли бои.
Закиров Дамир пишет: Я же писал, что "вольнонаёмные учитывались наравне с военнослужащими и ополченцами до 30.11.1941."
Встречал в одном из отчетов отдельной строкой гражданских, но зачем искать черную кошку в темной комнате, когда конкретно написано: офицеры, унтеры, рядовые.
Закиров Дамир пишет: И я же писал : "Это то взятые из Брестского гарнизона или общая цифра с учётом выведенных на учения из Брест-Литовска?"
ИМХО, посчитали всех в полосе наступления 45пд. Но пленные ВНЕ БК, это 22.06, их Ганцер считал, там ~1000 человек.
Кстати, западников в БК было немного, и, возможно этим объясняется то, что из вышедших из БК 2-3К в районы сосредоточения пришло только несколько сотен, а западники разбежались по домам. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 20 июня 2024 — 14:17
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
igorg25 пишет: Встречал в одном из отчетов отдельной строкой гражданских, но зачем искать черную кошку в темной комнате, когда конкретно написано: офицеры, унтеры, рядовые.
1. Ну так и вольнонаёмный состав имел военную форму одежды, и звания, и полностью состоял на довольствии НКО.
Например, врачи из гражданского персонала, которые лечили непроникающие ранения, характерные для гражданской хирургии - контузии от ударной волны, ожоги, обморожения.
Наряду с ними работали и военные хирурги, спецификой которых были проникающие ранения - осколочные, пулевые, ножевые и штыковые.
Гражданские автомобилисты тоже были в шинелях - подвозили боеприпасы, обмундирование, питание.
Работники министерства связи обслуживали не только гражданскую отрасль, но и выделенные линии коммутаторной связи для связи военных округов с центром.
Вообще было 75 000 вольнонаемного состава на 22.6.1941 года, наряду с 4 826 000 военослужащими РККА и гражданскими лицами, призванными на БУС.
Сколько вольнонаемных было среди пленённых?
2. Гражданские лица, призванные на БУС, тоже были в шинелях и полностью состояли на довольствии НКО. Сколько их было среди пленённых?
Так что говорить о том, что ваши 7 тыс состояли только из военнослужащих, неуместно!
igorg25 пишет: Кстати, западников в БК было немного, и, возможно этим объясняется то, что из вышедших из БК 2-3К в районы сосредоточения пришло только несколько сотен, а западники разбежались по домам.
3. Вот как раз таки среди сдавшихся в Брестской крепости, как мне попадалась цитата, "среди сдавшихся, в основном, было много неопытных бойцов, призванных с территорий, присоединенных по пакту Молотова-Риббентроппа".
Они сдавались без сопротивления, а зачастую, сдав командиров и комиссаров, переходили на сторону врага с полным вооружением.
Всего таких немцы освободили 318 770 с 25.7 по 13.11.1941, из них:
- примерно 180 400 (57%) вступили в вермахт, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские;
формирования;
- примерно 138 400 (43%) не вступили и разъехались по домам, из них:
- примерно 92 300 из этих 138 400 (с учётом из числа 13 687 освобожденных из румынского плена) были найдены на освобожденных территориях и осуждены в 1944 -45 годах за сдачу в плен без сопротивления и немецкую справку об освобождении;
- из числа оставшихся из этих 138 400 часть вступила в УНО УПА, в Лесные братья (их ликвидировали органы НКВД до 1955 года);
- часть вступила в советское партизанское движение.
Смирнов писал в хрущевские времена, а потому много слезных ноток по поводу "невинных овечек, которые сначала были пленены немцами, а после невинно осуждены органами НКВД". Вот эти "невинные овечки" и входят в число 92 300 осужденных.
4. Среди 1 552 520 освобожденных военнопленных в 1945 непосредственно из лагерей Красной Армией и союзниками, лишь 2 600 были осуждены на поселения сроком на 6 лет И знаете кто это?
Это опять же 2 600 из числа освобожденных 318 770 уроженцев -западников, которые работали в лагерях военнопленных в Польше и Германии истопниками, поварами, врачами, переводчиками, делопроизводителями на положении вольнонаемных, но только у немцев (не путать "с травниками"!). В 1948 освобождены с поселений за отсутствием состава преступления.
А вот 92 300 мотали срок по полной программе вместо расстрельной 193 статьи - " Сдача в плен в условиях, не вызванных сложившейся обстановкой".
И мотали срок наряду с 284 042 военнослужащими, пленными в рядах противника (солдатский и сержантский состав на поселениях до 1952 года, офицерский - в лагерях ГУЛАГа до хрущевской амнистии).
Таким образом, 376 300 из числа 436 600 "Осужденных и направленных в места заключения, к военнослужащим из рядов РККА не имели никакого отношения.(Отредактировано автором: 20 июня 2024 — 15:16) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 20 июня 2024 — 17:55
|
УДАЛЁН
|
Закиров Дамир пишет: 1. Ну так и вольнонаёмный состав имел военную форму одежды, и звания, и полностью состоял на довольствии НКО.
Возможно. Они ночевали в гарнизоне?
Закиров Дамир пишет: Вообще было 75 000 вольнонаемного состава на 22.6.1941 года, наряду с 4 826 000 военослужащими РККА и гражданскими лицами, призванными на БУС.
75 000/4 826 000=<2%. 2% от 7К = 140 человек. Стоит копья ломать?
Закиров Дамир пишет: 2. Гражданские лица, призванные на БУС, тоже были в шинелях и полностью состояли на довольствии НКО. Сколько их было среди пленённых?
Очень смутно про них было в категории западников.
Закиров Дамир пишет: Так что говорить о том, что ваши 7 тыс состояли только из военнослужащих, неуместно!
Если кадровиков было не 7.2К, а 6.5К, это много что меняет? По факту, в основном сдавались подразделениями, и не в ходе боя, а после артобстрелов, когда близкие разрывы давали понять, что стены и подвалы не спасут. Один из снарядов (Карл? 280мм?) пробил два этажа и подвальный свод в Казарме-333, свалив в подвал кусок перекрытия ~3х1м.
Закиров Дамир пишет: 3. Вот как раз таки среди сдавшихся в Брестской крепости, как мне попадалась цитата, "среди сдавшихся, в основном, было много неопытных бойцов, призванных с территорий, присоединенных по пакту Молотова-Риббентроппа".
И что стоит за этой фразой? Сколько? Раз-два-три-много?.. Март и про 3 подбитых 23.06 Самоа цитату нашел, так что с того? А еще было про 200 членов семей военнослужащих, которых в 800 человек превратили.
Если уж за нацсостав, то там другое было: 84сп - армяне, 333 - грузины и Сев.Кавказ, 455сп - Кавказ, 125сп - Ср.Азия - они ведь были не больше за Советы, чем западники. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 20 июня 2024 — 23:56
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
igorg25 пишет: Возможно. Они ночевали в гарнизоне?
Без понятия!
igorg25 пишет: 75 000/4 826 000=<2%. 2% от 7К = 140 человек. Стоит копья ломать?
С чего решили, что вольнонаёмные были распределены равномерно? Они могли иметь преимущественное сосредоточие в западных округах. Тем более, что части западных округов формировались, соответственно, требовали большей доли вольнонаемного состава для своего обслуживания.
igorg25 пишет: Очень смутно про них было в категории западников.
Западники вообще мутные. Не пойму только, зачем было в таком количестве призывать изначально неблагонадежных?
igorg25 пишет: И что стоит за этой фразой? Сколько? Раз-два-три-много?
В цитате стояло слово "в основном", то есть, как минимум более половины сдавшихся в плен.
igorg25 пишет: Если уж за нацсостав, то там другое было: 84сп - армяне, 333 - грузины и Сев.Кавказ, 455сп - Кавказ, 125сп - Ср.Азия - они ведь были не больше за Советы, чем западники.
Они не были антисоветчиками и русофобами, как уроженцы с присоединенных территорий. Так что сравнение неуместно!(Отредактировано автором: 20 июня 2024 — 23:58) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 июня 2024 — 00:40
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
igorg25
Давайте проверим, как вы понимаете эти данные. Это цитата из Кривошеева, эта же данное - 3 291 157 - от начальника оперативного штаба Йодля.
На данные Кривошеева - 1 981 000, 1 030 157, 280 000 - не обращайте внимания. Это от балды!
Значение имеет общее число 3 291 157.
1. Сколько здесь составов?
2. УкАжите численность по каждому составу?
По данным управления по делам военнопленных верховного главнокомандования вермахта, к 1 мая 1944 г. общее число истребленных советских военнопленных достигло 3 291 157 чел., из них: умерло в лагерях 1 981 000 чел., расстреляно и убито при попытке к бегству 1 030 157 чел., погибло "в пути" 280 000 человек. По другим данным фашистского командования, "к середине 1944 г. было уничтожено около 3,3 млн. советских военнопленных [ 53 ]".(Отредактировано автором: 21 июня 2024 — 00:43) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 июня 2024 — 08:50
|
УДАЛЁН
|
Закиров Дамир пишет: части западных округов формировались, соответственно, требовали большей доли вольнонаемного состава для своего обслуживания.
6сд и 42 сд были практически полностью укомплектованные, = требовали меньшей доли вольнонаемного состава.
Закиров Дамир пишет: Западники вообще мутные. Не пойму только, зачем было в таком количестве призывать изначально неблагонадежных?
вероятно, от уверенности, что, раз западников освобождали, значит, они должны быть верными защитниками.
Закиров Дамир пишет: В цитате стояло слово "в основном", то есть, как минимум более половины сдавшихся в плен.
Эта цитата никакими доками не подтверждена
Закиров Дамир пишет: Они не были антисоветчиками и русофобами, как уроженцы с присоединенных территорий. Так что сравнение неуместно!
да ну? На дворе 1941, а басмачей в Ср.Азии гоняли до 1932-33.
Только какой смысл во всей это дележке? Оправдать массовую сдачу? Так сдавались ВСЕ, и западники, и не западники, ВСЕ попавшие в окружение, за исключением погибших. Было бы их там 20 тыс, сдались бы 20К, было бы 2к, сдались бы 2К.(Отредактировано автором: 21 июня 2024 — 09:50) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 июня 2024 — 15:04
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
igorg25 пишет: 6сд и 42 сд были практически полностью укомплектованные, = требовали меньшей доли вольнонаемного состава.
igorg25 пишет: вероятно, от уверенности, что, раз западников освобождали, значит, они должны быть верными защитниками.
igorg25 пишет: Только какой смысл во всей это дележке? Оправдать массовую сдачу? Так сдавались ВСЕ, и западники, и не западники, ВСЕ попавшие в окружение, за исключением погибших. Было бы их там 20 тыс, сдались бы 20К, было бы 2к, сдались бы 2К.
Давайте подведем итоги!
1. Героизма защитников Брестской крепости не было. Это всего лишь незначительный эпизод в ВОВ, раздутый советской пропагандой.
2. Большинство защитников сдалось в плен.
3. Потери немцев ну максимум тысячу да и то вместе с раненными. Да, вместе с одним танком да и то с ним мутная история!
Выводы.
1. Не стройте, Россияне, из себя крутых, пока вам
заново не накостыляли.
2. Ваше месте среди европейских народов на тридесятом месте. Вровень с богоизбранными - англосаксами, немцами, евреями - вы никогда не будете.
3. Это говорю вам я, еврей-полукровка, а настоящую историю ВОВ, истинные евреи, вам давно прописали в 90х.
4. Все ваши потуги вернуть советскую историю ВОВ - это не более чем комплекс неполноценности славянской расы перед богоизбранными.
5. Исход войны решили англосаксы, сначала поддержав Ленд-лизом, а потом и открыв Второй фронт.
Все верно сказал?(Отредактировано автором: 21 июня 2024 — 15:10) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 июня 2024 — 19:14
|
УДАЛЁН
|
Закиров Дамир пишет: Давайте подведем итоги!
Меня в этой теме интересуют события. А если вы делаете такие выводы, так это - продукт ваших комплексов. Вам нравится строить из себя обиженку - ваше право.(Отредактировано автором: 21 июня 2024 — 19:15) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 июня 2024 — 20:32
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
igorg25 пишет: Меня в этой теме интересуют события. А если вы делаете такие выводы, так это - продукт ваших комплексов. Вам нравится строить из себя обиженку - ваше право.
1. Я вам задал конкретный вопрос - вы от него ушли!
Вообще удивительное чутье у Вас, а также русского и немецкого нациста уходить от вопросов, которые могут поставить вас впросак!
Просто вы отфарматированы в заданном русле и все, что не вписывается в него, вы игнорируете. Вы банальные, неинтересны и заранее предсказуемы.
2. Советская пропаганда в корне отличается от вашей пропаганды - еврея, русского и немецкого нацистами.
Если она считала что-либо нецелесообразным, то просто не освещала эти вопросы в нужном ракурсе. На вашем жаргоне - "советская пропаганда скрывала."
Вы же, под этим жаргонным соусом, полностью переиначиваете историю в диаметрально противоположном ракурсе.
3. А добивать Россию по всем направлениям надо было в 90х, когда можно было втюхать все что угодно.
Сейчас поздно - ваш поезд ушёл, а вас выжали из центральных СМИ вот на такие информационные площадки, как эта. И много здесь вашей целевой аудитории, молодежи? То то и оно!
А тем, кому за 50+, вы ничего не сможете втюхать, поскольку выработался иммунитет к таким как вы. Уроки 90х мы хорошо усвоили!(Отредактировано автором: 21 июня 2024 — 21:04) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 июня 2024 — 20:59
|
УДАЛЁН
|
Закиров Дамир пишет: Я вам задал конкретный вопрос - вы от него ушли!
Так вы же тут сопели, что мы сюда политику тянем. Выберите любую другую ветку, и мы там поговорим про комплексы россиян. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
