Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Mart
Отправлено: 18 июня 2024 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Закиров Дамир пишет:
Старая песня о главном! Не надоело?
Считаю долгом напомнить великодержавным переписывателем истории, что воевали не только они одни.
Это Вы про Германию и К? Очень актуально.... Особенно на фоне "очередной" волны русофобии....
Amaro Shakur пишет:
Напомню любителю переписать историю, что до Берлина дошли граждане СССР, а не просто русские.
Да неужели? А с чего тогда такой пассаж:
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
А разве в 1939 г БК защищали не военнослужащие ВП...?
С чего это вдруг Вы решили выделить именно белорусов?
Видимо, потому что мы с вами не поляки.
Или я ошибся?
Вы, заодно, ошиблись, решив что среди граждан РБ (а ранее СССР) нет поляков (или украинцев, или евреев, или....).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Вы, заодно, ошиблись, решив что среди граждан РБ (а ранее СССР) нет поляков (или украинцев, или евреев, или....).
Я просто поднял вопрос о памяти и героизме белорусов, защищавших крепость в 39. В составе польской армии естественно.
Mart пишет:
Это Вы про Германию и К?
Это я про антигитлеровскую коалицию союзников и нац состав СССР.
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2024 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Вам бы научиться запятые расставлять, а то я долго не мог понят, куда я родителей таким враньем бросил.
Неуч, для начала сами выучите язык и не допускайте грамматических ошибок, а потом уж будете других учить расставлять запятые.
У Вас, кажется, жена - филолог по образованию. Вот и обратитесь к ней за помощью. Это ведь она у вас в семье с яйцами, и управляет Вами. Это ведь она потащила Вас вслед за своими родителями в Израиль.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 18 июня 2024 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Это Вы про Германию и К?
Это я про антигитлеровскую коалицию союзников и нац состав СССР.
т.е. Германию и К Вы исключаете из участников "конфликта" ?
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Вы, заодно, ошиблись, решив что среди граждан РБ (а ранее СССР) нет поляков (или украинцев, или евреев, или....).
Я просто поднял вопрос о памяти и героизме белорусов, защищавших крепость в 39. В составе польской армии естественно.
Это у Вас "претензия" к Войску Польскому и правительству Польши?
Или считаете,что в РБ должны прославлять и рекламировать явно недружественных (и это мягко сказано) "конкурентов" и противников? Решили заработать очки для карты поляка? Вам недостаточно имеющегося "признания"? Желаете создать культ? Или просто пытаетесь "переосмыслить"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 18 июня 2024 — 16:36
УДАЛЁН
Mart пишет:
И это пытается сделать "человек", который даже не знает, когда последние подразделения 45-й покинули Брест
Пошла ответка от "специалиста" сознательно "путающего" даты выхода 45-й из Бреста....
Надеюсь, вы уже опротестовали празднывание Дня Победы 9.05 на основании, что последние подразделения Вермахта добивали 12.05?
Mart пишет:
Разницу между словами "сдались" и "взято" не чувствуете?
Разница очевидна - с какой стороны смотреть: русские - сдаются (сдают себя), немцы - берут в плен.
Mart пишет:
Или чувство любви к Родине для Вас атавизм.....
Причем тут Родина?
Mart пишет:
Вот только в количество пленных немцы записывали не только военнослужащих.....
Отчет о штурме Брест–Литовска пишет: ...В качестве пленных захвачено:
101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых....
Видимо, у некоторых, как с тем АРКО, существует иная возможность перевода текста, где 101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых включают не только военнослужащих. Реально вы списали отмазку с методички не подумав, немцы дали цифру военных, с гражданскими она еще больше.
Mart пишет:
Предположение выдать за факт.
Трудно сказать, кто и с чего, имея Отчет о штурме Брест–Литовска, выдал за факт, что Прорыв был 26.06.
Тем более, что есть карточка пленения Виноградова за 24.04.`
Mart пишет:
И все с "благой"целью - разрушение нарратива..
Начиналось все на Форификации где-то в году 2008 с благой целью на основе мемов восстановить цепь событий обороны БК. Вам не нравится такая цель? За пару лет поняли, что мемы ничерта друг с другом не вяжутся.
(Отредактировано автором: 18 июня 2024 — 16:37)
Mart
Отправлено: 18 июня 2024 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
И это пытается сделать "человек", который даже не знает, когда последние подразделения 45-й покинули Брест
Пошла ответка от "специалиста" сознательно "путающего" даты выхода 45-й из Бреста....
Надеюсь, вы уже опротестовали празднывание Дня Победы 9.05 на основании, что последние подразделения Вермахта добивали 12.05?
т.е. ничего другого придумать не смогли.
факт остается фактом... Вы занимаетесь фальсификацией....
igorg25 пишет:
Mart пишет:
И все с "благой"целью - разрушение нарратива..
Начиналось все на Форификации где-то в году 2008 с благой целью на основе мемов восстановить цепь событий обороны БК. Вам не нравится такая цель? За пару лет поняли, что мемы ничерта друг с другом не вяжутся.
о том что "мемы" друг с другом имеют "противоречия" писал еще С. Смирнов, но это никак не отменяет факта того,что Вы, именно Вы занимаетесь фальсификацией. В какие бы "белые одежды" ни рядились....
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Предположение выдать за факт.
Трудно сказать, кто и с чего, имея Отчет о штурме Брест–Литовска, выдал за факт, что Прорыв был 26.06.
Тем более, что есть карточка пленения Виноградова за 24.04.
И?
факты недостоверности сведений в карточках пленения тоже имеют место...
А о том, что в "Отчете" отражены далеко не все сведения, относящиеся у обороне/штурму БК даже у Вас не должно быть сомнений....
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Разницу между словами "сдались" и "взято" не чувствуете?
Разница очевидна - с какой стороны смотреть: русские - сдаются (сдают себя), немцы - берут в плен.
Опять косоручите... Документ отражает мнение одной стороны....
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Вот только в количество пленных немцы записывали не только военнослужащих.....
Отчет о штурме Брест–Литовска пишет:
...В качестве пленных захвачено:
101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых....
Видимо, у некоторых, как с тем АРКО, существует иная возможность перевода текста, где 101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых включают не только военнослужащих. Реально вы списали отмазку с методички не подумав, немцы дали цифру военных, с гражданскими она еще больше.
И где эта цифра....
Где учтены "наемные" строители, гражданский персонал и семьи....
Это Вы "не раздумывая" хаваете любую инфу "цвета фельдграу" капающую на "Вашу мельницу", но напрочь игнорируете про подбитие Штуга... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 18 июня 2024 — 18:12
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
igorg25 пишет:
Отчет о штурме Брест–Литовска пишет:
...В качестве пленных захвачено:
101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых....
Видимо, у некоторых, как с тем АРКО, существует иная возможность перевода текста, где 101 офицер, 7122 младших командиров и рядовых включают не только военнослужащих. Реально вы списали отмазку с методички не подумав, немцы дали цифру военных, с гражданскими она еще больше.
Здесь несколько вариантов.
Вариант 1.
Это чисто военнослужащие Брестского гарнизона на 22.6.1941.
Вариант 2.
Это чисто военнослужащие Брестского гарнизона и военнослужащие, выведенные на учения в районе Брест-Литовска.
Вариант 3.
Это вольнонаёмный состав и военнослужащие Брестского гарнизона.
По немецкой классификации пленные делились на несколько категорий.
Категория 1. Пленные. Граждане (это и есть вольнонаёмный состав).
Категория 2. Пленные. Солдаты. Солдаты, переодетые в гражданское.
*** Солдаты - это военнослужащие.
Солдаты, переодетые в гражданское - это ополченцы.
Категория 3.
Комиссарский состав, военнослужащие еврейской национальности.
До контрудара под Москвой - до 30.11.1941 - считали всех. После контрудара под Москвой - с 1.1.1942 - только военнослужащих.
(Отредактировано автором: 18 июня 2024 — 18:14)
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2024 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Надеюсь, вы уже опротестовали празднывание Дня Победы 9.05 на основании, что последние подразделения Вермахта добивали 12.05?
Игорь, я понимаю, что Вы без царя в голове, но не знать, почему празднование Дня Победы приурочено к 9 мая, даже для такого неуча - стыдно.
Грамотей пальцем сделанный, покажи написанное тобой слово "празднывание" своей жене и услышь от нее мнение о своих умственных способностях.
А чего бы Вам-пустомеле не предложить своим хозяевам изменить дату празднования Дня Победы с 8 мая? Очко играет, ведь они могут Вас снять с оплаты!
И по секрету могу Вам еще сказать, что последние подразделения вермахта добивали и после 12 мая 1945 года. Стыдно Вам этого не знать.
Учите матчасть, неуч!
Mart
Отправлено: 18 июня 2024 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Или чувство любви к Родине для Вас атавизм.....
Причем тут Родина?
.
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 18 июня 2024 — 21:57
УДАЛЁН
Mart пишет:
факт остается фактом...
День Победы празднуют 9.05, хотя последние подразделения Вермахта добивали 12.05. А в БК почену-то то сроки обороны по бою у Северных считают, то уход 45пд по последнему подразделению.
Mart пишет:
"мемы" друг с другом имеют "противоречия" писал еще С. Смирнов, но это никак не отменяет факта того,что Вы, именно Вы занимаетесь фальсификацией..
Такая она, матчасть-1984: если у Смирнова не срастается, то указавший на это - фальсификатор.
Вы меня еще хоть десять раз назовите, но от этого доки на три подбитых 23.06 Самоа не появятся, и доки о боях в июле, кроме боя у Северных, не появятся, и вы не найдете каземат, в котором, по сказкам, оборонялся Гаврилов, как и он сам его не нашел.
Mart пишет:
факты недостоверности сведений в карточках пленения тоже имеют место...
А о том, что в "Отчете" отражены далеко не все сведения, относящиеся у обороне/штурму БК даже у Вас не должно быть сомнений.....
Так что дает основания датировать Прорыв 26.06? Может то, что 26.06 была подорвана казарма-33, и шла сдача ее защитников и защитников пкт.-145 на другой стороне Муховца. 450 человек.
Закиров Дамир пишет:
Здесь несколько вариантов.
Вариант 3.
Это вольнонаёмный состав и военнослужащие Брестского гарнизона.
И как считали гражданских? Как офицеров, как мл.офицеров или как рядовых?
(Отредактировано автором: 18 июня 2024 — 22:46)
Закиров Дамир
Отправлено: 19 июня 2024 — 03:55
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
igorg25 пишет:
И как считали гражданских? Как офицеров, как мл.офицеров или как рядовых?
Не присутствовал! Вы должны знать.
Закиров Дамир
Отправлено: 19 июня 2024 — 04:59
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
igorg25 пишет:
Фальсификация - действие, направленное на предоставление недостоверных или искаженных сведений в качестве истинных. Суть фальсификации заключается в умышленной манипуляции информацией или доказательствами с целью обмануть или ввести в заблуждение других людей.
Вы чем занимаетесь?
Сменили Родину и переехали в Израиль - это Ваш выбор! Живите на новом месте, изучайте историю еврейского народа и проповедуйте свои соображения по этому поводу. Что Вы лезете в нашу историю, какие цели преследуете?
Даже Белое движение было благороднее на вашем фоне - новоявленного еврея и нациста. Одни не приняли советскую власть, но не приняли и немецкую агрессию. Другие вошли в состав "Бранденбург - 800" и шли вместе с Гитлером. Шли, в надежде хотя бы вернуть свои имения.
У Вас то, обоих, в России что осталось, какие имения? Или не состоялись на новом месте как личности? Или гадить ради того, чтобы гадить, является вашей натурой?
Так вы даже не пятая колонна - вы просто люди с большим комплексом неполноценности и не более. Желчные, пустые и озлобленные, ставшие чужими для своих, но так и не ставшие своими на новом месте.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Неуч, для начала сами выучите язык и не допускайте грамматических ошибок, а потом уж будете других учить расставлять запятые. 
т.е. Германию и К Вы исключаете из участников "конфликта" 
