Mart  |
Отправлено: 15 июня 2024 — 01:58
|

полковник


Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
igorg25 пишет: Я надеялся, что люди, пишущие в этой теме хотя бы минимально знакомы с датами обороны БК. В этом случае им лажовость очевидна. Действительно, почему бы не быть снакомым с БК на уровне сказок Смирнова? Извините, погорячился,придется вас расстроить:
Вы хотите демонстрируя свою глупость расстроить?
igorg25 пишет: - мемзнак про прорыв у Трехарочных ворот - 26.06
--- возглавлявший этот прорыв Виноградов пленен 24.06, на что имеется карточка пленения
А на того же Дубинина Михаила Степановича (98 опад) стоит отметка о его смерти в лагере, а по факту он выжил...
майор Гаврилов был в лагере под "фальшивыми" званием и именем..
Так насколько следует доверять данным, имеющих многочисленные факты "фальсификации"....
igorg25 пишет: --- участок 333сп был взят немцами 24.06, вся Цитадель - 27.06
- мемзнак про оборону на Восточных валах - 5.07
так и Цитадель немцы взяли 22.06, вот только:
цитата из Отчете пишет: ...23.6. Ночью части 133–го и 135–го пехотных полков, проникшие в цитадель, были отведены, согласно приказу, на блокадную позицию. Неприятным при этом было то, что русские тотчас вновь заняли оставленные районы,...
Может все же будете более доказательны в своих фантазиях.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 июня 2024 — 07:10
|
УДАЛЁН

|
Mart пишет: Может все же будете более доказательны
Где доки по подбитию 3 Самоа? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 июня 2024 — 08:21
|
УДАЛЁН

|
Mart пишет: 23.6. Ночью части 133–го и 135–го пехотных полков, проникшие в цитадель, были отведены, согласно приказу, на блокадную позицию. Неприятным при этом было то, что русские тотчас вновь заняли оставленные районы,.
Вот это и интересно, насколько Смирнов был ознакомлен с Отчетом 45пд, там ведь есть все даты. То есть, писал ли он об обороне в июле по незнанию, или это была заведомая фальсификация в агитпроповских целях? |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 15 июня 2024 — 10:38
|

полковник


Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
igorg25 пишет: Вот это и интересно, насколько Смирнов был ознакомлен с Отчетом 45пд, там ведь есть все даты. То есть, писал ли он об обороне в июле по незнанию, или это была заведомая фальсификация в агитпроповских целях?
Вот сразу видно Предателя, выступающего "знатоком" истории БК. Бывшего комсомольского секретаря, якобы написавшего статью в книге Алиева и модерирующего специализированный форум о Бресткой Крепости....
С.Смирнов Бресткая крепость пишет: ...Именно там, в до предела напряженных, трагических событиях 1941 года, надо искать ключ ко всей войне, к ее дальнейшему перелому, к нашим славным победам 1943-1945 годов, к тому, что за
границей тогда нередко называли "русским чудом".
Чудо это, в то время еще незаметное, родилось именно в страшных испытаниях 1941 года. В час смертельной опасности, оставляя свою землю врагу, обращаясь мыслями к судьбе наших людей, нашего великого дела, за которое мы уже столько отдали, с леденящим ужасом думая о том, что, может быть, мы, как никогда до этого, ощутили всю глубину нашей любви к своей Советской Родине, всю нашу неразрывную, кровную связь с идеей, живым воплощением которой стала наша страна. И мы поняли, что это "может быть" - невозможно. Там, на горьких путях отступления, в окружениях, в арьергардных боях, в дыму пожаров и в пыли дорог, ведших на восток, созрела наша решимость бороться не на живот, а на смерть, исчезли последние остатки благодушия и беспечности, мы разглядели и поняли нашего жестокого и сильного врага, и в наших сердцах родилась та ненависть,
которую могла утолить только победа.
В том памятном году уже проявилась во всей своей широте героическая самоотверженность нашего воина. Лишь немногие факты сейчас известны нам. Мы не знаем имен тысяч героев пограничного сражения, бесчисленных боев на промежуточных рубежах, яростных схваток в окружениях, не знаем потому, что имена эти были смыты валом фашистского нашествия и люди погибли в безвестности вражеского тыла или попали в гитлеровские концлагеря.
Этот удивительный массовый беззаветный героизм народа, когда не одиночки, но десятки и сотни тысяч людей совершали подвиги один величественнее другого, и составляет самую главную, характерную черту всей войны вообще, и 1941 года в частности. И, пожалуй, именно подвиг гарнизона Брестской крепости с особой силой воплотил в себе эти лучшие качества советского человека и советского воина, так ярко раскрывшиеся в годы Великой Отечественной войны. Вот почему эти два слова - Брестская крепость - навсегда останутся дорогим сердцу народа символом героической стойкости, гордого презрения к смерти, неиссякаемой воли к борьбе защитника социалистической Отчизны. Вот почему этот подвиг по праву стоит в одном ряду с высочайшими вершинами народного героизма, и сравнение обороны Брестской крепости с прославленными делами защитников городов-героев вполне закономерно.....
....Одесса и Севастополь, Сталинград и Ленинград каждый день, каждый час ощущали живую, ни на миг не прерывающуюся связь со всей страной. Они всегда чувствовали, что рядом с ними в этой борьбе стоит весь наш советский народ.
Все действия войск, оборонявших эти города, постоянно направляла уверенная, твердая воля нашего Верховного Командования. Страна заботилась, чтобы защитники городов-героев испытывали как можно меньше трудностей в своей борьбе. По воздуху, по воде им перебрасывали оружие, боеприпасы, продовольствие, медикаменты. О них писали в газетах, говорили по радио, их славные дела становились тотчас же известны всему миру, и имена героев были на устах нашего народа.
Всего этого были лишены защитники Брестской крепости. В самый суровый, тяжелый для Родины час, когда сердце каждого советского человека было полно тревоги за судьбу всего народа, за судьбу своих родных и близких, - в это самое время крепость оказалась наглухо отрезана, как стеной отгорожена от внешнего мира, и единственными известиями, доходившими до крепостного
гарнизона извне, были лживые, хвастливые сообщения гитлеровских радиоагитаторов, которые твердили им о том, что Красная Армия капитулировала, Москва пала, и т. д. и т. п.
Им не сбрасывали с самолетов боеприпасов и продовольствия. О них не писали в газетах, не говорили по радио. Родина даже не знала о том, что они ведут свою героическую борьбу.
Нелегко, глядя в лицо смерти, погибнуть героем. Но еще труднее погибать героем безвестным, когда ты уверен, что твой подвиг не останется в памяти людей, что твоего имени никто никогда не узнает и героический поступок твой не озарит даже твоих родных и близких.
Именно так, безвестными героями, "не ради славы, ради жизни на земле", погибали защитники Брестской крепости. Именно так, не сохранив для нас ни своих подвигов, ни даже своих имен, безымянными рядовыми бойцами Родины почти все они полегли на крепостных камнях. И только правильно оценив особые и неимоверно тяжкие условия, в которых протекала их борьба, можно понять, почему так долго нашему народу не было известно об этом героическом подвиге.
Могут возразить, что ведь погибли не все участники этих боев и о событиях, происходивших в крепости, можно было узнать у тех, кто остался в живых. Но, во-первых, их осталось очень мало, и сейчас по всему Советскому Союзу мы знаем немногим более 300 уцелевших участников обороны. Эти люди, освобожденные из гитлеровских лагерей или демобилизованные из армии, после войны разъехались по всей нашей бескрайней стране, ничем не напоминая о себе.
Нужно учесть и то, что большинство защитников крепости прошли через гитлеровский плен. В самом начале схватки они оказались во власти врага и лишились возможности участвовать в дальнейшей борьбе своего народа на фронтах Великой Отечественной войны. Уже один этот факт угнетал их. Кроме того, в гитлеровском плену они пережили столько тяжких, невыносимых испытаний, что
многие вернулись домой с глубокими и незаживающими душевными ранами....
Даже если цели С. Смирнова и были "агитпроповскими", и рассчиталась с ним страна славой, деньгами и премиями все Ваши гнилые заходы не скроют цель, которой добиваются "любители фельдграу" - снизить значение Подвига защитников Бресткой крепости.... Но никак не установление Истины....
Лгать и мошенничать Ваша судьба....
igorg25 пишет: насколько Смирнов был ознакомлен с Отчетом 45пд, там ведь есть все даты.
А Вы и не знакомы с каноническим текстом.... "знаток"
С.Смирнов Бресткая крепость пишет: ...В феврале 1942 года на одном из участков фронта в районе Орла наши войска разгромили-45-ю пехотную дивизию противника. При этом был захвачен архив штаба дивизии. Разбирая документы,
захваченные в немецком архиве, наши офицеры обратили внимание на одну весьма любопытную бумагу. Этот документ назывался "Боевое донесение о занятии Брест-Литовска", и в нем день за днем гитлеровцы рассказывали о ходе боев за Брестскую крепость. Вопреки воле немецких штабистов, которые, естественно, старались всячески превознести действия своих войск, все факты, приводимые в этом документе, говорили об исключительном мужестве, о поразительном героизме, о необычайной стойкости и упорстве защитников Брестской крепости. Как
вынужденное невольное признание врага звучали последние заключительные слова этого донесения.
"Ошеломляющее наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови, - писали штабные офицеры противника. - Эта простая истина еще раз доказана при взятии Брестской крепости. Русские в Брест-Литовске дрались исключительно настойчиво и упорно, они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к сопротивлению". Таково было признание врага. Это "Боевое донесение о занятии Брест-Литовска" было переведено на русский язык, и выдержки из него опубликованы в 1942 году в газете "Красная звезда ". Так, фактически из уст нашего врага, советские люди впервые узнали некоторые подробности замечательного подвига героев Брестской
крепости. Легенда стала былью. Прошло еще два года. Летом 1944 года, во время мощного наступления наших войск в Белоруссии, Брест был освобожден. 28 июля 1944 года советские воины впервые после трех лет фашистской оккупации вошли в Брестскую крепость.
Почти вся крепость лежала в развалинах. По одному виду этих страшных руин можно было судить о силе и жестокости происходивших здесь боев. Эти груды развалин были полны сурового величия, словно в них до сих пор жил несломленный дух павших борцов 1941 года. Угрюмые камни, местами уже поросшие травой и кустарником, избитые и выщербленные пулями и осколками, казалось, впитали в себя огонь и кровь былого сражения, и людям, бродившим среди развалин крепости, невольно приходила на ум мысль о том, как много видели эти камни и как много сумели бы рассказать, если бы произошло чудо, и они смогли заговорить.
И чудо произошло! Камни вдруг заговорили! На уцелевших стенах крепостных строений, в проемах окон и дверей, на сводах подвалов, на устоях моста стали находить надписи, оставленные защитниками крепости. В этих надписях, то безымянных, то подписанных, то набросанных второпях карандашом, то просто нацарапанных на штукатурке штыком или пулей, бойцы заявляли о своей решимости сражаться насмерть, посылали прощальный привет Родине и товарищам, говорили о преданности народу и партии. В крепостных руинах словно зазвучали живые голоса безвестных героев 1941 года, и солдаты 1944 года с волнением и сердечной болью прислушивались к этим голосам, в которых были и гордое сознание исполненного долга, и горечь расставания с жизнью, и спокойное мужество перед лицом смерти, и завет о мщении.
"Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюбов, Михайлов, Селиванов В. Мы приняли первый бой 22.VI.1941. Умрем, но не уйдем!" - было написано на кирпичах наружной стены близ Тереспольских ворот.
В западной части казарм в одном из помещений была найдена такая надпись: "Нас было трое, нам было трудно, но мы не пали духом и умрем как герои. Июль. 1941".
В центре крепостного двора стоит полуразрушенное здание церковного типа. Здесь действительно была когда-то церковь, а впоследствии, перед войной, ее переоборудовали в клуб одного из полков, размещенных в крепости. В этом клубе, на площадке, где находилась будка киномеханика, на штукатурке была выцарапана надпись: "Нас было трое москвичей - Иванов, Степанчиков, Жунтяев, которые обороняли эту церковь, и мы дали клятву: умрем, но не уйдем отсюда. Июль. 1941".
Эту надпись вместе со штукатуркой сняли со стены и перенесли в Центральный музей Советской Армии в Москве, где она сейчас хранится. Ниже, на той же стене, находилась другая надпись, которая, к сожалению, не сохранилась, и мы знаем ее только по рассказам солдат, служивших в крепости в первые годы после войны и много раз читавших ее. Эта надпись была как бы продолжением первой: "Я остался один, Степанчиков и Жунтяев погибли. Немцы в самой церкви. Осталась последняя граната, но живым не дамся. Товарищи, отомстите за нас!" Слова эти были
выцарапаны, видимо, последним из трех москвичей - Ивановым.
Заговорили не только камни. В Бресте и его окрестностях, как оказалось, жили жены и дети командиров, погибших в боях за крепость в 1941 году. В дни боев эти женщины и дети, застигнутые в крепости войной, находились в подвалах казарм, разделяя все тяготы обороны со своими мужьями и отцами. Сейчас они делились воспоминаниями, рассказывали много интересных подробностей памятной обороны.
И тогда выяснилось удивительное и странное противоречие. Немецкий документ, о котором я говорил, утверждал, что крепость сопротивлялась девять дней и пала к 1 июля 1941 года. Между тем многие женщины вспоминали, что они были захвачены в плен только 10, а то и 15 июля, и когда гитлеровцы выводили их за пределы крепости, то на отдельных участках обороны еще продолжались бои, шла интенсивная перестрелка. Жители Бреста говорили, что до конца июля или
даже до первых чисел августа из крепости слышалась стрельба, и гитлеровцы привозили оттуда в город, где был размещен их армейский госпиталь, своих раненых офицеров и солдат.
Таким образом, становилось ясно, что немецкое донесение о занятии Брест-Литовска содержало заведомую ложь и что штаб 45-й дивизии противника заранее поспешил сообщить своему высшему командованию о падении крепости. На самом же деле бои продолжались еще долго.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 июня 2024 — 12:12
|
УДАЛЁН

|
Mart пишет: якобы написавшего статью в книге Алиева
якобы - это в каком смысле? Я должен подтвердить авторство справкой от Конашенкова?
Март, таки с вас "шерсти клок". И немалый. Я Смирнова давно уже читал, запамятовал.
Mart пишет: Немецкий документ, о котором я говорил, утверждал, что крепость сопротивлялась девять дней и пала к 1 июля 1941 года. Между тем многие женщины вспоминали, что они были захвачены в плен только 10, а то и 15 июля
То есть, Смирнов даты знал. И знал, что 2.07 остатки 45пд ушли из БК, что не помешало его персонажам вести с ними бои в середине июля.
Mart пишет: Между тем многие женщины вспоминали, что они были захвачены в плен только 10, а то и 15 июля
И не только женщины. У многих мужчин в мемах стоят даты пленения +10-11 дней к датам в карточках.
Mart пишет: Жители Бреста говорили, что до конца июля или даже до первых чисел августа из крепости слышалась стрельба, и гитлеровцы привозили оттуда в город, где был размещен их армейский госпиталь, своих раненых офицеров и солдат.
И никаких подтверждающих документов. Более того, и самих этих рассказов нет.
Я специально искал доки по боям в июле-августе - пусто. В Музее спрашивал - пусто, даже легендарный мемуарный бросок 15.07 из Тереспольской башни они ничем подтвердить не могут. Есть десятки карточек пленения с датами в июле, есть в августе, но бой в июле - единственный 22-23 июля возле Северных ворот.
Mart пишет: Вот сразу видно Предателя
Это было написано в 2011:
О героях и предателях.
Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею в виду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, я имею в виду тех, кто предал в 41-м и предает сегодня попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.
Предательство первое.
Не поддаваться на провокации
Не вмеру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случиться с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.
Предательство второе.
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
Как не странно это звучит, второе предательство по отношению к защитникам БК совершил писатель С.Смирнов своей книгой Брестская крепость. Надеюсь, невольное, из-за скудности информации о событиях 41-го года. Основываясь на рассказе А.Филя, Смирнов создал образ героев-защитников, две недели удерживающих крепость, установив, таким образом, планку героизма. Те, чьи рассказы подходили под этот образ, нашли свое место на страницах его книги и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона" и были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Те же, кто пытался говорить, что оборона в основном пала к вечеру 24.06, 26.06 пал последний очаг обороны в Цитадели у Трехарочных ворот, а 29.06 - Восточный форт, что прорыв Виноградова состоялся 24, а не 26.06, не были услышаны широкой публикой. А тем, кто пытался спорить со Смирновым, было указано, что книга получила одобрение в верхах. Таким образом, вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, дай бог, чтобы не предатель.
Предательство третье.
Никто не забыт, ничто не забыто.
Беда в том, что то, что С.Смирнов к моменту написания книги наверняка не знал, музей Мемориального комплекса БК знает, но знать не хочет, несмотя на все факты и здравый смысл, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики.
До сих пор на официальном сайте музея http://www.brest-fortress.by/?sec=18 можно прочитать:
Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.
В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и захвачены в плен.
В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и старшего политрука Н.В. Нестерчука.
при том, что журнал боевых действий 45пд и карточка пленения А.Виноградова дают 24.06.41г.
подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06, а падение Восточных валов - 24.06.
И каждый, кто попытается сопоставить между собой воспоминания из сборника "Героическая оборона" очень быстро поймет, что рассказы не стыкуются. Почему? Да потому, что их писали люди (сами или под диктовку) Смирновского героического стандарта.
Казалось бы, сегодня, когда уже нет того правительства и той партии, что бросила на произвол судьбы своих бойцов в Бресте, нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты, можно было бы уже и рассказать правду, но нет. Работники музея в неофициальных беседах говорят: "Ищите подвиг? Ищите его не в БК, а в дотах УРа, на погранзаставах. Там действительно умирали, но не сдавались". Не согласен. как бы там ни было, но неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар еще день-два-три. В нечеловеческих условиях, когда каждый день иных двух недель стоит.
Немецкие саперы подрывали не только казарму 33ип, но и казематы на участках 44сп и 455сп. Это означает, что там тоже были последние очаги обороны Цитадели. И вполне возможно, что погибшие при таком подрыве защитники северной полубашни на участке 455сп лежат в воронке от "Карла", которую так не хотят вскрывать ответственные за память люди. Кстати, форумчане решили 22.06 возложить цветы на месте воронки-захоронения. В том, что они это сделают, я не сомневаюсь. А вот что с цветами произойдет, приглашаю посмотреть всех желающих. Пока же у меня есть чувство, что плитка на месте воронки руководству МКБКГ кажется милее.
Подобное поведение МКБКГ я называю ПРЕДАТЕЛьСТВОМ памяти.
До сих пор не проведена графологическая экспертиза почерка написавшего "Приказ нр.1". Виноградов, не Виноградов? Что это? Безразличие? Или ПРЕДАТЕЛьСТВО памяти.
Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме fortification.ru (http://fortification.ru/forum/index.php?board=18.0). Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, сотрудникам Музея запрещено общаться с форумчанами. И это я называю ПРЕДАТЕЛьСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.
И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто?"
-А вот что с цветами произойдет - они были убраны сотрудниками Музея
- экспертиза почерка написавшего "Приказ нр.1". Виноградов, не Виноградов? - таки провели, когда этим занялись на Фортификации, результат - не Виноградов, предположительно, Зубачев.(Отредактировано автором: 15 июня 2024 — 12:29) |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 15 июня 2024 — 12:57
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Этот удивительный массовый беззаветный героизм народа, когда не одиночки, но десятки и сотни тысяч людей совершали подвиги один величественнее другого, и составляет самую главную, характерную черту всей войны вообще, и 1941 года в частности
Героизм это конечно да, но, положа руку на сердце, характерная черта 41 года это тотальный разгром и массовые миллионного масштаба сдачи в плен.
(Добавление)
Mart пишет: снизить значение Подвига защитников Бресткой крепости...
А знаете ли вы о подвиге белорусов, защищавших крепость в 39г? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 15 июня 2024 — 17:51
|
полковник


Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
igorg25 пишет: экспертиза почерка написавшего "Приказ нр.1". Виноградов, не Виноградов? - таки провели, когда этим занялись на Фортификации, результат - не Виноградов, предположительно, Зубачев. Экспертиза... никем не назначенная, ни перед кем не отвечающая, проведенная незнамо кем, незнамо что и как изучавшая.
Вы это называете экспертизой?
Ах, я забыл упомянуть, что когда форум поисковых движений развалился на Фортификацию и группу Ржевцеева, адепты каждой из групп стали считать себя Экспертами.
Amaro Shakur пишет: Героизм это конечно да, но, положа руку на сердце, характерная черта 41 года это тотальный разгром и массовые миллионного масштаба сдачи в плен. Ерунда! Был бы если тотальный разгром, то План Барбаросса был бы выполнен, и в 1945 году РККА не взяла Берлин. Но тотального разгрома не было.
Amaro Shakur пишет: А знаете ли вы о подвиге белорусов, защищавших крепость в 39г? Вы задаете этот вопрос, чтобы узнать об этом, или чтобы рассказать об этом? Если хотите рассказать, то можете начать новую тему и все имеющееся у Вас изложить в ней. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 июня 2024 — 19:45
|
УДАЛЁН

|
alexeybo пишет: Радость Экспертиза... никем не назначенная, ни перед кем не отвечающая, проведенная незнамо кем, незнамо что и как изучавшая.
Вы это называете экспертизой? Радость
Глупая рожа тут как нильзя к месту. Я тоже не самого высокого мнения о Музее в части изучения истории обороны БК, но чтобы так на них наезжать?.. В конце концов, Музей старался, где-то в Москве у серьезных дядек экспертизу проводил, а вы так жестоко о его стараниях. Ну, а то, что результат экспертизы Музея совпал с догадками Фортификации, они же не виноваты. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 июня 2024 — 08:32
|
УДАЛЁН

|
igorg25 пишет: И не только женщины. У многих мужчин в мемах стоят даты пленения +10-11 дней к датам в карточках.
Почему не 5-7-12, а именно 10? Типа как в мемах у Никитиной-Аршавиной 12 дней. Она пленена на участке 98оптад 24.07, 24-22=2, 2 -> 12 дней. Совпадение, или навязаное сверху вранье - Смирновский Стандарт?
Вообще, читая Смирнова главное - не задумываться, а то получается, что ,когда "на отдельных участках обороны ещё продолжались бои, шла интенсивная перестрелка[/i]", а "многие женщины" еще только сдавались в плен, Гаврилов уже прятался в навозной куче и примкнуть к обороняющимся не спешил. Очень некрасиво представил его тов. Смирнов, если подумать.
Mart пишет: снизить значение Подвига защитников Бресткой крепости
После данных о 7тыс. пленных уже трудно еще более снизить значение Легенды, где все "умираю, но не сдаюсь", а в плен только в бессознательном состоянии. Сдача 2/3 гарнизона БК в первые три дня врядли тянет на Подвиг, а вот поиском тех, кто реально оборонялся, а не шугался по подвалам, как раз и занята Фортификация.(Отредактировано автором: 16 июня 2024 — 08:35) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 июня 2024 — 15:35
|
полковник


Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
igorg25 пишет: Глупая рожа тут как нильзя к месту. Я тоже не самого высокого мнения о Музее в части изучения истории обороны БК, но чтобы так на них наезжать?.. В конце концов, Музей старался, где-то в Москве у серьезных дядек экспертизу проводил, а вы так жестоко о его стараниях. Ну, а то, что результат экспертизы Музея совпал с догадками Фортификации, они же не виноваты. Для Вас, глупая рожа всегда к месту. Получается так, что Вы соврали о проведении экспертизы на Фортификации и заявив "экспертиза почерка написавшего "Приказ нр.1". Виноградов, не Виноградов? - таки провели, когда этим занялись на Фортификации". А теперь пытаетесь от своего этого вранья отмазаться. igorg25 пишет: После данных о 7тыс. пленных уже трудно еще более снизить значение Легенды, где все "умираю, но не сдаюсь", а в плен только в бессознательном состоянии. Сдача 2/3 гарнизона БК в первые три дня врядли тянет на Подвиг, а вот поиском тех, кто реально оборонялся, а не шугался по подвалам, как раз и занята Фортификация. Для Вас, как человека без моральных устоев, низость поступков является естественным делом. Сдача в плен 7 тыс. военнослужащих, даже не являясь Подвигом, не умаляет, а только подчеркивает героизм тех, кто продолжал сражаться в БК.
Никого из тех, кто "реально оборонялся, а не шугался по подвалам", на Фортификации найти не могут. У них для этого нет способов. Как не было у них возможности провести экспертизу приказа.
И если некоторые люди с Фортификацией занимаются поисковой работой в архивах, то Вы на этом форуме занимаетесь только болтовней, приспособленчеством и подрывной работой по отношению к стране, которая Вас вырастила, обучила, и из которой Вы драпанули бросив родителей. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 июня 2024 — 20:43
|
УДАЛЁН

|
alexeybo пишет: Радость Для Вас, глупая рожа всегда к месту.
Таки да, кроме нее вы ничего предложить не можете.
alexeybo пишет: Сдача в плен 7 тыс. военнослужащих, даже не являясь Подвигом, не умаляет, а
а вдрызг разбивает Сказку про массовое "умираю, но не сдаюсь". |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 17 июня 2024 — 01:05
|

полковник


Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
igorg25 пишет: Mart пишет:
якобы написавшего статью в книге Алиева
якобы - это в каком смысле? Я должен подтвердить авторство справкой от Конашенкова?
 Было бы интересно "посмотреть", и, заметьте, я Вас за язык не тянул.....
igorg25 пишет: Смирнов даты знал. И знал, что 2.07 остатки 45пд ушли из БК, что не помешало его персонажам вести с ними бои в середине июля.
Не надо пытаться "легимитизировать" Ваши домыслы...
БОЙ ЗА БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ В ДОКУМЕНТАХ ВЕРМАХТА И ВОСПОМИНАНИЯХ ЕЁ ЗАЩИТНИКОВ И ШТУРМУЮЩИХ пишет: ...№ 125. Обращение командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о подчинении I.R.130 502 караульного батальона при несении караульной службы в Бресте.
184–я полевая комендатура O.U., 04.07.1941
Служебная полевая почта № 30575
130–му пехотному полку
Согласно приказу корпуса № 22 (RHG 102 от 2.7.41, пункт 3), по прибытии в Брест, в целях сохранности и несения караулов 502–й караульный батальон подчинен 184–й полевой комендатуре.
Как только будет возможно, я прикажу сменить 130–й пехотный полк на большинстве охраняемых объектов.
Подпись (Штубенраух) генерал–майор и комендант.
130–й пехотный полк. Штаб–квартира, 4.7.41
Отдел Iа
45–й пехотной дивизии.
Вышеуказанная копия прилагается.
Согласно сообщению его командира, 502–й караульный батальон имеет в распоряжении для караула лишь примерно 210 человек. Это количество может обеспечивать самое большее одну смену вновь значительно сокращенной охраны в Бресте, однако на цитадели также требуется еще очень сильная смена охраны.
Полк считает, что 502–й караульный батальон должен подчиняться ему (относительно караула) в течение всего периода несения полком караульной службы в Бресте совместно с 502–м караульным батальоном.
Подпись (Гипп)
Источник: ВА–МА RH 26—45 34 «Meldungen und Funkspruche».
...
Вы не то, что Конашенкова, похоже и Алиева не знаете....
igorg25 пишет: alexeybo пишет:
Сдача в плен 7 тыс. военнослужащих, даже не являясь Подвигом, не умаляет, а
а вдрызг разбивает Сказку про массовое "умираю, но не сдаюсь".
да Вы еще и в арифметике профан...
Или "думаете", что в крепости было лишь 7000 чел...
igorg25 пишет: поиском тех, кто реально оборонялся, а не шугался по подвалам, как раз и занята Фортификация.
судя по Вам, то нет....
как Вы можете искать то, во что "не верите" и считаете невозможным.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|