|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 5 июня 2024 — 09:25 
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: кк Вы "в отстствии документов" определили ложь?
Вы же документы читаете очень выборочно, потому их у вас и "нет"
Алиев, БК-2010
Документ №127 Отчет командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о штурме Брест-Литовска.
27.6. Благодаря перебежчику из Восточного форта стало известно, что там защищается примерно 20 офицеров и 370 рядовых с четырехствольным пулеметом, 10 легкими пулеметами, 10 автоматами, 1 000 ручных гранат, имеющих достаточно боеприпасов и продовольствия. Воды мало, однако ее добывают из выкопанных дыр. Также в форту находятся женщины и дети. Душа сопротивления - это майор и комиссар, главные силы окруженных принадлежат к 393 зенитному дивизиону (42 дивизия).
Наконец, к полудню могли быть задействованы французский танк Somua (2 танка бронепоезда № 28 были не готовы к выезду) и русский захваченный танк (второй был исправен только условно из-за частых дефектов мотора); из-за их огня в бойницы и окна русский стал существенно тише, но окончательный успех не был достигнут.
В дальнейшем было восстановлено штурмовое орудие (оставшееся лежать в поврежденном состоянии 22.6 на Северном острове), (частично удаленный замок приведен в исправность) подготовлено к выезду, приготовлен и поднесен необходимый боезапас.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 июня 2024 — 08:41
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
кк Вы "в отстствии документов" определили ложь?
Вы же документы читаете очень выборочно, потому их у вас и "нет"
Скорее, я стараюсь читать документы внимательно, поэтому их у меня "много"....:
igorg25 пишет: Алиев, БК-2010 пишет:
...Наконец, к полудню могли быть задействованы французский танк Somua (2 танка бронепоезда № 28 были не готовы к выезду) и русский захваченный танк (второй был исправен только условно из-за частых дефектов мотора); из-за их огня в бойницы и окна русский стал существенно тише,...
или
.... Перевод выполнил Василий Ристо... BA-MA, RH 20-4/192 (архивный фонд 4-й Армии вермахта) пишет:
... Наконец, к обеду стало возможным ввести в сражение один французкий танк Somua (два других танка 28-го танкового взвода были неисправны) и один русский трофейный танк (второй из-за частых отказов мотора был только условно пригодным); с их огнём по окнам и амбразурам русские стали намного тише, ....
Марк Солонин. Немецкий отчет о штурме Брестской крепости.
или
Из донесения Шлипера: пишет:
... Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно)...
Дейст вия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости
Как видите имеются существенные отличия....
Поэтому я и просил привести Ваш источник, что бы понять на основании чего было написано:
igorg25 пишет: Против ВФ немцы спользовали ОДИН Самоа из б/поезда, два других были сломаны. И ОДИН трофейный Т-26.
Если это "Алиев", то про поломку "французов" у него ничего не сказано... 2 танка бронепоезда № 28 были не готовы к выезду... (причина "не готовности" неопределена)
Опять же, "Алиев" говоря о возможности использования, не уточняет факт ...русский захваченный танк (второй был исправен только условно из-за частых дефектов мотора)... , соответственно делать вывод, что действовал лишь один Т-26 - безответственно... 
Соответственно исключать на основании "Отчета" возможности подбития трех немецких танков - явная ангажированность и попытка фальсификации... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 6 июня 2024 — 08:57
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Соответственно исключать на основании "Отчета" возможности подбития трех немецких танков - явная ангажированность и попытка фальсификации...
еще бы! Появление в БК ОДНОГО Самоа 27.06 ведь никак не исключает подбитие ТРЕХ 23.06, правда? Причем никаких доков про подбитие не требуется. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 6 июня 2024 — 18:06
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
Соответственно исключать на основании "Отчета" возможности подбития трех немецких танков - явная ангажированность и попытка фальсификации...
еще бы! Появление в БК ОДНОГО Самоа 27.06 ведь никак не исключает подбитие ТРЕХ 23.06, правда?
Для Вас логика лженаука?
Например "появление" штурмового орудия 28.06 очень логично вытекает из его подбития 22.06....
Вы уже "разобрались", что стало причиной внезапной "неисправности" двух Самоа? Можете доказать, что это не последствия подбития 23.06? И куда "исчезли" танки с 27-ки?
igorg25 пишет: Причем никаких доков про подбитие не требуется.
Так Вас даже немецкие документы про подбитие штурмового орудия не удовлетворяют...
отчет о штурме Брестской крепости пишет:
23.06...дивизия пыталась подчинять проходящие мимо танки[450], так как было видно, что только с их помощью была возможна эффективная зачистка островов, избегая бесполезных потерь....
Вы в чьих документах хотите найти информацию о подбитии?
Каким образом Ваши попытки фальсификации истории приведут к установлению "истины"?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 6 июня 2024 — 18:37
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Вы уже "разобрались", что стало причиной внезапной "неисправности" двух Самоа? Можете доказать, что это не последствия подбития 23.06?
Их куры засрaли. Можете доказать иное?
Как и вы пытаетесь засрaть тему.
Mart пишет: Так Вас даже немецкие документы про подбитие штурмового орудия не удовлетворяют...
Где доки?
Mart пишет: Вы в чьих документах хотите найти информацию о подбитии?
Где доки про 3 подбитых Самоа? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 июня 2024 — 09:32
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: igorg25 не учитесь плохому у Шакура...
это и все ваши доки? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 июня 2024 — 19:42
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Если получится, заеду в течение месяца в БК, поинтересуюсь у них....
Доброе дело. Заодно поинтересийтесь, что это за описанная Смирновым история, когда немецкий танк заехал в каземат с раненными и там развернулся. Что за танк, и когда такое случилось. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 8 июня 2024 — 15:41
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: А еще какие сказки Вы нам расскажите "судя по фото" про "захват-отбитие"?
А ведь и правда, если гранаты бросал коммунист, то 200-300 метров - совсем не преграда, как и вал пкт.143 для пушки из северной полубашни. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 июня 2024 — 00:58
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Заодно поинтересийтесь, что это за описанная Смирновым история, когда немецкий танк заехал в каземат с раненными и там развернулся. Что за танк, и когда такое случилось.
Вы пытаетесь утверждать что эту историю Смирнов придумал? Не много ли на себя берете? igorg25 пишет: если гранаты бросал коммунист, то 200-300 метров - совсем не преграда
Это у Вас не хватает тямы понять, что и "орудие" снабженное неповрежденной ходовой могло переместиться, да и граната может быть перемещена на дистанцию броска.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
А еще какие сказки Вы нам расскажите "судя по фото" про "захват-отбитие"? Вот делать было нефиг экипажу самоходки, как "тупо" заезжать и "застрять в огородах". А потом оставлять противнику технику в исправном состоянии. Вот это я знаю.