|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 27 мая 2024 — 00:42 
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: alexeybo пишет:
Если АРКО придано
Как вы объясните два донесения 45пд за разные даты, подписанные Шлипером и Деметтром, где четко сказано о подчинении? Они ОБА ошиблись? 
А разве "придание" частей и подразделений не подразумевает подчинение?
Ведь весь вопрос в "границах подчиненности".... 
igorg25 пишет: alexeybo пишет:
Общаться можно было и напрямую, а вот согласовывать использование и задачи надо было через корпус. А в чем Вы тут видите проблему?
1. Время. Иногда оно очень дорого.
2. А зачем Корпус, как промежуточное звено?
Какое время? и промежуточное звено в чем?
Для того корпус и сформировал АРКО, и поставил ему задачи по обеспечению штурма БК, что бы не терять время на "согласования"....
и исключил себя, как промежуточное звено, в рамках поставленной задачи....
Но как только задача "поменялась"....
igorg25 пишет: ...Во второй половине дня командиру дивизии представляются командиры частей армейского подчинения, придаваемые дивизии:
Неужели Вы считаете, что командир 45 ПД, без согласования с штабом армии, мог использовать эти части для выполнения "других задач".... И командиры частей были лишены выхода на свое непосредственное начальство, в случае "спорных ситуаций".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 27 мая 2024 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: Как вы объясните два донесения 45пд за разные даты, подписанные Шлипером и Деметтром, где четко сказано о подчинении? Они ОБА ошиблись?  Я уже неоднократно объяснял это - кривой перевод. Дважды "вывели из подчинения" в разные дни этими переводами, но "ввести" ни разу не отмечено.
igorg25 пишет: Насчет дат приказов по АРКО и 45пд. Я не берусь гарантировать, что мы знаем последние версии этих приказов. Во всяком случае приложения-схемы огня арты, которые Алиев публиковал, неслабо расходятся с реальностью.
igorg25 пишет: 1. Время. Иногда оно очень дорого.
2. А зачем Корпус, как промежуточное звено?
Корпус - не промежуточное звено, а вышестоящий орган управления, осуществляющий управление дивизией и другими частями и соединениями для выполнения поставленной перед корпусом задачи. Даже в гражданских организациях существуют не только схемы прямого вертикального подчинения.
Вы напрасно повторяетесь, демонстрируя перевод фрагментов ЖБД. Это не опровергает того, что АРКО не подчинялся пд, а потому и издал свой приказ ранее дивизии. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 27 мая 2024 — 17:29
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: Радость Я уже неоднократно объяснял это - кривой перевод.
Без глупой рожи вам тут никак не обойтись, потому что это - подлинный текст на немецком.
Взято из книги Ганцера. Там есть и перевод на русский, но я вам дал ИМЕННО немецкий текст.
...Batt.833 schieden befehls-gemash aus dem Unterstellungsverhaltnis aus
/Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941./
...Rgt.Stab.d.Nbl....(перечислены подразделения реактивных минометов) sind aus dem Unterstellungsverhältnis ausgeschieden
/Суточное донесение Ia 45 I.D. Деттмера в штаб ХII A.K. от 24.06.1941./
Ваша способность отрицать очеводное зашкаливает.(Отредактировано автором: 27 мая 2024 — 17:31) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 28 мая 2024 — 16:57
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: А следующее предложение из Суточного донесения командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941 г. Вы привести постеснялись?
следующее предложение постеснялись привести вы, ибо оно гласит:
Вероятное повторное использование для поддержки дивизии частей тяжелой артиллерии в составе Arko 27
Так Arko и был придан (= временно подчинен) 45пд для поддержки дивизии.
alexeybo пишет: Вы так и не подумали над тем, как могли по суточным донесениям выйти из подчинения дивизии артиллерийские части и подразделения 22 июня, а потом еще и 24 июня.
Вариант-1: Ia 45 I.D. Деттмер ошибся в формулировках, на что вы упорно намекаете.
Вариант-2: Повторное подчинение / использование АРКО, что вытекает из предыдущего Суточного донесения.(Отредактировано автором: 28 мая 2024 — 17:15) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 мая 2024 — 17:18
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: следующее предложение постеснялись привести вы, ибо оно гласит:
Вероятное повторное использование для поддержки дивизии частей тяжелой артиллерии в составе Arko 27
Так Arko и был придан (= временно подчинен) 45пд для поддержки дивизии.
На немецком: "Voraussichtlicher nochmaliger Einsatz von Teilen der schw. Artillerie unter Arko 27 zur Unterstiitzung der Div. siehe Ziffer 6 b".
Перевод этого предложения в сборнике Генцера (со ссылкой на книгу Алиева): "Предполагаемое повторное использование частей тяжелой артиллерии с артиллерийской командой 27 [Arko 27] для поддержки дивизии см. пункт 6 Ь".
Если часть придана (временно подчинена) дивизии, то действия этой части входят составной частью в действия дивизии. Это не поддержка дивизии, а ее (дивизии) действия. Поддержка дивизии может осуществляться силами, не подчиненными этой дивизии (образно - извне).
Ключевые слова в этом предложении: "предполагаемое", "повторное" и "для поддержки".
Не был АРКО-27 придан (временно подчинен) 45 пд, а поддерживал действия 45 пд находясь в подчинении корпуса.
В том и разница между "своими", "приданными" силами и средствами дивизии, и "поддерживающими" дивизию, что последние не находятся в подчинении этой дивизии.
igorg25 пишет: Вариант-1: Ia 45 I.D. Деттмер ошибся в формулировках, на что вы упорно намекаете.
Вариант-2: Повторное подчинение / использование АРКО, что вытекает из предыдущего Суточного донесения.
При втором варианте в документах 45 пд должно быть отражение "повторного подчинения". А этого там нет ни разу. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 29 мая 2024 — 18:47
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: Не Деттмер ошибся в формулировках, а переводчик.
Вы про какого переводчика? Текст дан на немецком, так с какого языка на какой переводчик переводил? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 мая 2024 — 20:26
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: А разве Вы не в курсе, что не только в русском, но и в немецком слова имеют несколько значений? alexeybo пишет: Гусек, не тупи!
Да и правда, если ваша матчасть-1984 независима от фактов, то наивно предполагать, что она зависима от словарей. И конечно же, если перевод вам не подходит, то виноват переводчик.
Март, и вам не смею перечить по подбитым в БК немецким танкам. Глядящие в небо стволы зачехленных зениток никоим образом не должны мешать им подбивать немецкие танки, которых утром 22.06 в БК не было. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
