|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 25 мая 2024 — 09:01 
|
УДАЛЁН
|
Lob пишет: Вот арко и передали в распоряжении дивизии. Как это обычно и было.
И было абсолютно разумно, потому что именно комдив владеет полнотой и динамикой инфы на его участке. Ставить АРКО текущие задачи по поддержке дивизии через штаб корпуса - как минимум, не по уму.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 мая 2024 — 10:46
|
УДАЛЁН
|
Lob пишет: Штат арко - 22 человека.
Вы не могли бы скинуть ссылочек по АРКО? Как-то непонятно, в Корпусе параллельно подразделения арты и АРКО. Смысл АРКО получается именно в том, чтобы собрать группу арт-подразделений корпуса и передать ее в подчинение ниже (в дивизии) вместе с ответственным командиром АРКО, дабы не напрягать комдивов незнакомыми нюансами использования корпусной артой. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 25 мая 2024 — 19:21
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Умилительно. Прямо при создании штатов предусмотрели, чтобы штатно генерал-лейтенант постоянно подчинялся генерал-майору. Не в какой-то исключительной ситуации, а вот так постоянно. Молодцы немцы. Или Alexeybo.
Lob пишет: Вы перечитайте приказ, на который ссылаетесь. Арко командует артдивизионами 45-й дивизии. Связь со всеми подчиненными частями и арко обеспечивает батальон связи 45-й дивизии. И, по-вашему, арко где-то в стороне от дивизии занимается своими делами.
Кому еще обеспечивать связь пд с органами управления поддерживающей ее артиллерии, как не батальону связи пд?! У АРКО своих подразделений связи нет.
Lob пишет: По 104-му арко. Оно на начало войны подчинялось 26-му корпусу. По задачам корпус наступал на Ригу, а 291-я дивизия действовала отдельно от корпуса на Лиепаю, то есть корпус и дивизия действовали в расходящихся направлениях. Вот арко и передали в распоряжении дивизии. Как это обычно и было. После взятия Лиепаи арко снова вернулось в подчинение корпуса. В этом и смысл арко. Оно обычно одно на корпус и придается дивизиям корпуса для выполнения конкретной задачи. В остальное время оно командует приданными артиллерийскими частями. Это не аналог нашего начальника артиллерии корпуса. Другая система.
Вообще-то, и дивизии корпуса могут действовать по расходящимся направлениям, хотя это и создает определенные сложности. Выделение из корпуса дивизии эти сложности не устраняет. Но немцы решили отдать эту дивизию под управление 18 армии. И АРКО-104 замыкалось на эту армию, а не на корпус.
АРКО в любое время командует приданными артиллерийскими частями, поскольку своих штатных не имело. В армейском корпусе немцы сводили три дивизии обычно. А придают корпусу, как и Вы это отмечаете, обычно одно АРКО и разные артиллерийские части и подразделения. Не по очереди, и не по жребию, не частями единственное в корпусе АРКО "передается в распоряжение дивизий". Приданные корпусу артиллерийские части и подразделения распределяются для поддержки разных дивизий, а общее командование ими осуществляется через АРКО. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 25 мая 2024 — 20:54
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: Я говорил, что командир АРКО-27 не был подчинен командиру 45 пд, а являлся командиром поддерживающей действия 45 пд артиллерии.
...Batt.833 schieden befehls-gemash aus dem Unterstellungsverhaltnis aus
/Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941./
...Rgt.Stab.d.Nbl....(перечислены подразделения реактивных минометов) sind aus dem Unterstellungsverhältnis ausgeschieden
/Суточное донесение Ia 45 I.D. Деттмера в штаб ХII A.K. от 24.06.1941./
Что заставляет вас так упорно отрицать вполне конкретные формулировки в приказах 45пд? Только то, что "приказ о переходе Буга" в АРКО вышел раньше, чем в 45пд? Но ведь это - реплики приказа по Корпусу. Потому они и совпадают местами дословно.(Отредактировано автором: 25 мая 2024 — 21:02) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 мая 2024 — 21:06
|
УДАЛЁН
|
Уже ясно, что переходом Буга дело не закончилось и АРКО застряло под БК, в том числе и Бат.833. И что, 45пд все это время, по-вашему, общалась с АРКО через штаб Корпуса? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 мая 2024 — 21:16
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Ага, знаю. У немцев это находящиеся в оперативном подчинении части. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 мая 2024 — 23:08
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Так я и говорю, что быть приданным и находится в оперативном подчинении это одно и то же. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 мая 2024 — 13:32
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: Что заставляет вас так упорно отрицать вполне конкретные формулировки в приказах 45пд? Только то, что "приказ о переходе Буга" в АРКО вышел раньше, чем в 45пд? Но ведь это - реплики приказа по Корпусу. Потому они и совпадают местами дословно.
igorg25 пишет: Уже ясно, что переходом Буга дело не закончилось и АРКО застряло под БК, в том числе и Бат.833. И что, 45пд все это время, по-вашему, общалась с АРКО через штаб Корпуса?
Вообще-то, по замыслу немцев, 45 пд должна была еще до исхода 22.06.1941 г. закончить дела в крепости, догнать соседние дивизии и встать между ними. Потом пришлось задержаться на 23.06.1941 г., а потом еще и еще...
Общаться можно было и напрямую, а вот согласовывать использование и задачи надо было через корпус. А в чем Вы тут видите проблему? Задача, поставленная корпусом АРКО и пд по взятию крепости, не была выполнена. Корпус должен был решить эту задачу как можно скорее и бежать вдогонку ТГр. По сути, невыполнение задачи дивизией привело к невыполнению задачи корпусом.
Неужели Вы полагаете, что 45-ю пд корпус бросил?  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 мая 2024 — 17:28
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: Если АРКО придано
Как вы объясните два донесения 45пд за разные даты, подписанные Шлипером и Деметтром, где четко сказано о подчинении? Они ОБА ошиблись? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 мая 2024 — 21:33
|
УДАЛЁН
|
Насчет дат приказов по АРКО и 45пд. Я не берусь гарантировать, что мы знаем последние версии этих приказов. Во всяком случае приложения-схемы огня арты, которые Алиев публиковал, неслабо расходятся с реальностью.
alexeybo пишет: Общаться можно было и напрямую, а вот согласовывать использование и задачи надо было через корпус. А в чем Вы тут видите проблему?
1. Время. Иногда оно очень дорого.
2. А зачем Корпус, как промежуточное звено?
БК-2010, Алиев,
Документ №7 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 11.05.41 – 4.06.41
19.5.41
...Во второй половине дня командиру дивизии представляются командиры частей армейского подчинения, придаваемые дивизии:
Штаб 4 полка химических минометов особого назначения (Nebelwerfer Rgts.Stab z.b.V.4)
8 дивизион химических минометов (Nebelwerferabt.8)
105 дивизион обеззараживания (Entgiftungsabt.105 )
После доведения до них обстановки и информации о планируемых действиях, им получено вести рекогносцировку в районе Тересполя и начиная с 22.5. приказано выводить свои части к району Бяла Подляски
20.5.41 ...
la сообщается в A.O.K, что придаваемые дивизии части армейского подчинения могут начинать выдвижение в район постоянной дислокации.
30.5.41 ...
Прибытие приказа корпуса о нападения с новым боевым расписанием (подчинение батареи особой мощности 833 тяжелого артиллерийского дивизиона, бронепоезда №2 и мортирного дивизиона ограниченной подвижности).
1.6.41 Командир дивизии и Ia едут на совещание к командующему артиллерией корпуса (генералу Хайнеману). В центре обсуждения - вопросы артиллерийского использования при наступлении дивизии. Командиром дивизии, снова, как особо желательное подчеркивается требования о назначении начальника артиллерии для операции вторжения.
Документ №12 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 5.06.41 – 13.06.41
5.6.41 ...
Дивизии представляется командующий артиллерией 27 - генерал-майор фон Кришер, который придан дивизии для руководства артиллерией при нападении. Он посвящается командиром дивизии в план нападения, далее осматривает район действий.
31 дивизия пересылает свой приказ о нападении (для ознакомления).
6.6.41. Во второй половине дня в присутствии командиров участвующих в нападении частей дивизии и Arko 27 командиром дивизии проводится их инструктаж на основании проекта дивизионного приказа о переходе Буга. Обсуждаются возникающие при этом вопросы.
Документ №21 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 14.06.41 – 20.06.41
16.6.41
...Предупреждают о прибытии к 18.6. обеих [b]приданных дивизии[/b] самых тяжелых орудий (установок "Карл" 60 см калибра, 833 тяжелого артиллерийского дивизиона ). Дивизии представляется оберст-лейтенант Шмидт (от …………) ему подчиняется 833 тяжелый артиллерийский дивизион .
Также дивизии представляется, руководитель штурмовой группы I/26 зенитно-артиллерийского дивизиона, который придается с имеющим броневой щит 8,8 см орудием (не на самоходном лафете) I.R.135. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
