Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Хохлушка с MP-40 Галиция или Закарпатье Не силен в нац костюмах жител...
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (88): В начало « 69 70 71 72 [73] 74 75 76 77 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Гость
Отправлено: 18 мая 2024 — 14:21
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
По имеющейся информации, два танка были подбиты на Кобринском укреплении у Северных ворот гранатами и из зенитного орудия (скорее всего это 76,2 мм орудие 3-К 393 ОЗАД)

На Кобринском укреплении по дороге от Трехарочных до Северных ворот подбиты ТРИ танка. ТРИ Т-38

 

 Top

Гость
Отправлено: 18 мая 2024 — 15:54
Post Id


УДАЛЁН











 alexeybo пишет:
Вы уже не знаете за какой перевод взяться.

+1. За какой не возмусь, везде Абт833 подчинена 45пд. Сущее безобразие

 alexeybo пишет:
Ваша упертая боязнь признать свою ошибку меня не удивляет.

 alexeybo пишет:
У Вас все разное получается: то "подчинена", то "придана", то "в составе".

Читают нас люди и восхищаются, насколько тонко вы знаете разницу между "подчинена" и "придана". Никому ее не рассказываете, но уверен - знаете.
Насчет "в составе":
 alexeybo пишет:
Вы в очередной раз приведете нам тут кривой перевод
Не была 833-я батарея со своими "Карлами" никогда в составе 45 пд. Радость И значит "выбыть" из ее состава не могла.

 Igorg25 пишет:
5) 833-я батарея выбывает из состава 45-й дивизии

Превод - какой есть, Алиева. Сам он с немецким не дружит, но утверждал, что пользовался услугами профессионального переводчика. У меня нет текста подленника, чтобы проверить. Попробую напрячь Алиева, но мы с ним давно уже не общались.
Я - за придана = временно подчинена:
...Batt.833 schieden befehls-gemash aus dem Unterstellungsverhaltnis aus
/Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941./
 

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 мая 2024 — 19:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 igorg25 пишет:
+1. За какой не возмусь, везде Абт833 подчинена 45пд. Сущее безобразие
Радость Бывают у Вас разные помутнения. То о программе военной подготовки школьников не знаете, то о контрактниках и т.д. Радость
 igorg25 пишет:
Читают нас люди и восхищаются, насколько тонко вы знаете разницу между "подчинена" и "придана". Никому ее не рассказываете, но уверен - знаете.
Радость А еще я знаю, что такое "поддерживает". Но халявщикам помогаю только направляя их самостоятельную работу в правильном направлении. Радость
 igorg25 пишет:
Превод - какой есть, Алиева. Сам он с немецким не дружит, но утверждал, что пользовался услугами профессионального переводчика. У меня нет текста подленника, чтобы проверить. Попробую напрячь Алиева, но мы с ним давно уже не общались.
Я - за придана = временно подчинена:
...Batt.833 schieden befehls-gemash aus dem Unterstellungsverhaltnis aus
/Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941./
Радость Вот и я о том, что у Вас перевод "какой есть", а не "который правильный".
Я даже догадываюсь о причине, по которой Вы давно не общались с Алиевым. Вы полагаете причина рассосалась? Радость
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 18 мая 2024 — 21:28
Post Id


УДАЛЁН











И как бы вы не пыжились, но
 igorg25 пишет:
...Batt.833 scheidet befehls-gemash aus dem Unterstellungsverhältnis aus
/Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941./

Бат.833 выведена из подчинения приказом
 

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2024 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
И как бы вы не пыжились, но
 
 igorg25 пишет:

...Batt.833 scheidet befehls-gemash aus dem Unterstellungsverhältnis aus
/Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941./


Бат.833 выведена из подчинения приказом

Радость Радость Радость
Пыжитесь именно Вы....
Разве кто оспаривал, что Вatt.833 выполняла определенные указания 45 I.D..... Подмигивание
И коль есть приказ на выведение, то, соответственно, должен быть и приказ на "введение"..., который и определяет "границы дозволенного".... Подмигивание
(дополнение)
 igorg25 пишет:
 
 Mart пишет:

По имеющейся информации, два танка были подбиты на Кобринском укреплении у Северных ворот гранатами и из зенитного орудия (скорее всего это 76,2 мм орудие 3-К 393 ОЗАД)

На Кобринском укреплении по дороге от Трехарочных до Северных ворот подбиты ТРИ танка. ТРИ Т-38

И что? Разве приведенная мной инфа противоречит приведенной Вами? В чем?....
Причина Вашего censored лишь в:
 alexeybo пишет:
Да не русский Вы, а "еврей по тестю" из страны где "принято врать и едят младенцев". Ваша упертая боязнь признать свою ошибку меня не удивляет. Вы уже не знаете .....
что еще придумать, лишь бы "перевести стрелки".... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2024 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
За какой не возмусь, везде Абт833 подчинена 45пд. Сущее безобразие

Не понял
Это армия. Там, согласно Устава, любой, имеющий более высокое звание имеет право (и обязанность) командовать не только прямо подчиненными, но и другими, имеющими более низкое звание.... другое дело, что это обременено ограничениями.... Подмигивание
И "границы этих прав/ограничений" и определяются:
- в составе....;
- прикомандировано...;
- поддерживает...;
- .командует.
Язычок
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 18 мая 2024 — 22:53
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Mart пишет:
имеющий более высокое звание имеет право (и обязанность) командовать не только прямо подчиненными, но и другими, имеющими более низкое звание...


Вассал моего вассала - не мой вассал

нарушение принципа
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 мая 2024 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкондав пишет:
 
 Mart пишет:

имеющий более высокое звание имеет право (и обязанность) командовать не только прямо подчиненными, но и другими, имеющими более низкое звание...

Вассал моего вассала - не мой вассал

нарушение принципа

Учите матчасть....
Например:
 Единоначалие. Командиры (начальники) и подчиненные. Старшие и младшие пишет:

33. Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.

Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение.

34. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.

Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения. Он должен быть для подчиненного примером тактичности, выдержанности и не должен допускать фамильярности и предвзятости по отношению к нему. За действия, унижающие честь и достоинство подчиненного, начальник несет ответственность.

Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника.

Лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности, являются начальниками для подчиненных в соответствии с замещаемой штатной должностью.

35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.

Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.

36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:

маршалы Российской Федерации, генералы армии, адмиралы флота - для старших и младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;

генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;

старшие офицеры в воинских званиях подполковника, капитана 2 ранга, майора, капитана 3 ранга - для прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;

младшие офицеры - для сержантов, старшин, солдат и матросов;

прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;

сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.
37. Военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию (статьи 35 и 36 настоящего Устава) не являются по отношению к другим военнослужащим их начальниками или подчиненными, могут быть старшими или младшими.

Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих.

Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины (правил поведения, ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия и др.) должны требовать от них устранения этого нарушения. Младшие по воинскому званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших.

38. При совместном исполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по воинской должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 19 мая 2024 — 00:15
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Mart пишет:
Учите матчасть....


И в чём заключается "матчасть"?

Вы противопоставляете другой принцип - являющийся нарушением первого - первому...

история показала, какой принцип лучше...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 мая 2024 — 07:40
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
Разве кто оспаривал, что Вatt.833 выполняла определенные указания 45 I.D........

определенные указания.... Март, с вами реально неинтересно

 Mart пишет:
И коль есть приказ на выведение, то, соответственно, должен быть и приказ на "введение"..., который и определяет "границы дозволенного"...

Наверняка Шлиперу не было позволено загнать 600-мм мортиры на толкучке.

 Mart пишет:
И что? Разве приведенная мной инфа противоречит приведенной Вами? В чем?....

Только в том, что подбитые на Кобринском танки - Т-38, а не Самоа.
 

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 мая 2024 — 17:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 igorg25 пишет:
Наверняка Шлиперу не было позволено загнать 600-мм мортиры на толкучке.
Вы бы с этим справились. Радость
Вообще-то, задачи 833 батареи ставились командиром АРКО-27, а не командиром 45 пд. И свой приказ командир АРКО-27 издал вслед (на следующий день) за командиром корпуса. Командир 45 пд издал свой приказ позднее.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. Младшие начальники отдают приказы на основе приказов старших начальников.
Из последовательности принятия решений и их содержания следует, что 833 батарея находилась в подчинении АРКО-27, а АРКО-27 не было в подчинении 45 пд, а подчинялось командиру корпуса, при этом выполняя задачи в интересах 45 пд.
Заодно посмотрите тут (надеюсь, что сможете разобраться):
http://niehorster.org/011_german...te/corps_12.html
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 мая 2024 — 20:17
Post Id


УДАЛЁН











 alexeybo пишет:
Вообще-то, задачи 833 батареи ставились командиром АРКО-27, а не командиром 45 пд

Естественно, если 833 батарея находилась в подчинении АРКО-27

 alexeybo пишет:
Заодно посмотрите тут (надеюсь, что сможете разобраться):
http://niehorster.org/011_german...te/corps_12.html

Классная ссылочка.
Из таблицы явствует, что 854 и 833 подчинены корпусу, но не АРКО 27. Как быть?

 alexeybo пишет:
Приказы отдаются в порядке подчиненности.

    ...Batt.833 schieden befehls-gemash aus dem Unterstellungsverhaltnis aus
    /Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941./

Так что будем делать с приказом Шлипера? Шлипер ошибся?

(Отредактировано автором: 19 мая 2024 — 20:17)





 

 Top

Страниц (88): В начало « 69 70 71 72 [73] 74 75 76 77 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история