|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 16 мая 2024 — 17:29 
|
УДАЛЁН
|
[quote=alexeybo] igorg25 пишет: АРКО-27 - артгруппа, СПЕЦИАЛьНО собранная под конкретную задачу взятия БК и расформированная после ее выполнения.
Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941.
...3.) Согласно приказу Rgt. Stb.d. Nbl. Tr.z.b. V.4 , с Nbl. Abt.8 и Entg. Abt.105 а также Battr.833 выбыли из подчинения дивизии.
Не был Battr.833 в подчинении у 45 пд, а поддерживал ее. Потому задачи ей ставились не командиром 45 пд, а командиром АРКО-27.
Вы: Не был Battr.833 в подчинении у 45 пд
Шлипер: Battr.833 выбыли из подчинения дивизии
Я все-таки больше склонен верить Шлиперу.
alexeybo пишет: Не был Battr.833 в подчинении у 45 пд, а поддерживал ее. Потому задачи ей ставились не командиром 45 пд, а командиром АРКО-27.
А в чьем подчинении был АРКО-27? Кто ставил задачу Кришеру?
alexeybo пишет: АРКО-27 - это вовсе не "артгруппа, СПЕЦИАЛьНО собранная под конкретную задачу взятия БК и расформированная после ее выполнения". Продолжайте разбираться с вопросами.
Ваша версия - что такое АРКО-27? ЕЕ боевой путь ДО и ПОСЛЕ БК?
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 мая 2024 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: Вы: Не был Battr.833 в подчинении у 45 пд
Шлипер: Battr.833 выбыли из подчинения дивизии
Я все-таки больше склонен верить Шлиперу.  Вы больше склонны верить анонимному переводчику, а не Шлиперу. И фон Кришеру Вы не хотите верить.
igorg25 пишет: А в чьем подчинении был АРКО-27? Кто ставил задачу Кришеру? igorg25 пишет: Ваша версия - что такое АРКО-27? ЕЕ боевой путь ДО и ПОСЛЕ БК? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 мая 2024 — 20:28
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: И фон Кришеру Вы не хотите верить.
Отчего же? Кришер командовал вверенной ему артой. А комполков - своими полками. Или у вас и полки дивизии не подчинялись?
alexeybo пишет: Вы простой, как электровеник, хотите получить готовое вместо результата собственной работы. Радость Трудитесь самостоятельно, халявщик!
Я думал, вы что-то серьезное выдадите... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 мая 2024 — 20:52
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: Вы больше склонны верить анонимному переводчику
Обязательно надо тупить? Переводы у "анонимные переводчики", Ганцера и Алиева, совпадают.
Журнал боевых действий Iа 451.D.: записи от 5.06.41–13.06.41.
5.6.41. Командир дивизии осматривает территорию запланированного на 9.6 упражнения передового отряда, вызванного планируемым движением передового отряда по труднопроходимой местности.
Дивизии представляется командующий артиллерией 27 — генерал-майор фон Кришер, который придан дивизии для руководства артиллерией при нападении.
В чем разница между ПРИДАН и ПОДЧИНЕН? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 мая 2024 — 08:20
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: И документик приведете, на основании чего вдруг подчинен, а не придан...
или для Вас русский не родной?
ПРИДАННЫЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА
силы и средства флота временно подчиненные командирам соединений при решении боевых задач. Командирам приданных сил и средств указывается подчиненность, район боевых действий, время его занятия, необходимые данные обстановки и задача, решаемая соединением, в подчинение которого они поступили. Выход из подчинения осуществляется по указанию старшего начальника.
https://slovaronline.com/browse/...-силы-и-средства |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 17 мая 2024 — 08:25
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: В чем разница между ПРИДАН и ПОДЧИНЕН?
igorg25 пишет: ПРИДАННЫЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА
силы и средства флота временно подчиненные командирам соединений при решении боевых задач.
Что и определяет свои особенности, в т.ч. и по учету потерь...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 мая 2024 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: Отчего же? Кришер командовал вверенной ему артой. А комполков - своими полками. Или у вас и полки дивизии не подчинялись?
Иногда и полки дивизии не подчиняются. Вас это удивляет? Тогда читайте задачу 45 пд из Приказа командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2 от 13.06.1941 г. Одним из своих полков Шлипер не командовал, т.к. он был в резерве корпуса, а это значит, что им командовал в это время командир корпуса. Смотрите Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце от 16.06.1941 г. - там указана задача 45 пд с пометкой (без 133 пп) и нет задач для 133 пп (в резерве корпуса), а задачи нарезаны для 130 и 135 пп.
igorg25 пишет: Обязательно надо тупить? Переводы у "анонимные переводчики", Ганцера и Алиева, совпадают.
Вам, сугубо неграмотному в военном деле человеку слово "поддержка" может ничего не сказать. По этой причине Вы едва ли докумекаете причину, по которой приказ командира корпуса был 13.06.1941 г., командира АРКО-27 был 14.06.1941 г., а приказ командира 45 пд случился лишь 16.06.1941 г. И тем более не сможете сделать правильный вывод. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 мая 2024 — 18:27
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: И тем более не сможете сделать правильный вывод.
Вы все пытаетесь оспорить приказ Шлипера о выходе Абт833 из подчинения 45пд?
так оспорьте и Кришера:
Распоряжение командующего Arko 27 генерал-майора Фридриха фон Кришера о роспуске артиллерийского соединения.
Командующий 27 Arko. Командный пункт, 25. 6.41
....
3) Мортирный дивизион Галля распускается:
Гауптман Галль с личным составом 45-й дивизии после передачи всей матчасти обер-лейтенанту фон Пош возвращается в полевой запасный батальон.
Обер-лейтенант фон Пош с личным составом из Ютербога собирает всю матчасть, включая мортиры 34-й дивизии в расположении к северу от Кобылян и сообщает о готовности офицеру артиллерии при штабе АОК 4.
4) Mrs Abt.854 выбывает из состава 45-й дивизии и запрашивает дальнейшую команду у офицера артиллерии при штабе АОК. 4.
5) 833-я батарея выбывает из состава 45-й дивизии и остается в нынешнем районе. Дальнейшие команды отдаются командиром дивизиона.
6) К полудню 25. 6. 41 все части сообщают в Arko 27 по пунктам 2 и 3 об оставленном наличии боеприпасов после числа выстрелов и места их хранения.
7) Части сообщают Arko 27 о выполненных передвижениях и достигнутом положении с указанием местонахождений командиров (6/А. R.98 через II дивизион).
UI/A.R. 98 через I.R.135, с которым остается прямая связь.
I/A.R. 99 передает сообщение с мотоциклистом.
8) Взвод оптической разведки ВЬ.8 выбывает из состава дивизии и возвращается в свою часть. Командир сообщает об отбытии в Arko 27.
Меня реально поражает готовность некоторых упертая боязнь признать неправоту. Видимо, потому что русские не сдаются, и я - русский, я иду до конца(Отредактировано автором: 17 мая 2024 — 19:07) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 мая 2024 — 08:28
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: alexeybo пишет:
Вы больше склонны верить анонимному переводчику
Обязательно надо тупить? Переводы у "анонимные переводчики", Ганцера и Алиева, совпадают.
Использование в переводах официальных документов разных по значению терминов у Вас совпадение?:
igorg25 пишет: АРКО-27 - артгруппа, СПЕЦИАЛьНО собранная под конкретную задачу взятия БК и расформированная после ее выполнения.
Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941.
...3.) Согласно приказу Rgt. Stb.d. Nbl. Tr.z.b. V.4 , с Nbl. Abt.8 и Entg. Abt.105 а также Battr.833 выбыли из подчинения дивизии.
Если выбыли из подчинения дивизии, значит были в подчинении.
igorg25 пишет: Вы все пытаетесь оспорить приказ Шлипера о выходе Абт833 из подчинения 45пд?
так оспорьте и Кришера:
Распоряжение командующего Arko 27 генерал-майора Фридриха фон Кришера о роспуске артиллерийского соединения.
Командующий 27 Arko. Командный пункт, 25. 6.41
....
3) Мортирный дивизион Галля распускается:
Гауптман Галль с личным составом 45-й дивизии после передачи всей матчасти обер-лейтенанту фон Пош возвращается в полевой запасный батальон.
Обер-лейтенант фон Пош с личным составом из Ютербога собирает всю матчасть, включая мортиры 34-й дивизии в расположении к северу от Кобылян и сообщает о готовности офицеру артиллерии при штабе АОК 4.
4) Mrs Abt.854 выбывает из состава 45-й дивизии и запрашивает дальнейшую команду у офицера артиллерии при штабе АОК. 4.
5) 833-я батарея выбывает из состава 45-й дивизии и остается в нынешнем районе. Дальнейшие команды отдаются командиром дивизиона.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 мая 2024 — 14:08
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: Вы все пытаетесь оспорить приказ Шлипера о выходе Абт833 из подчинения 45пд?
так оспорьте и Кришера:
Распоряжение командующего Arko 27 генерал-майора Фридриха фон Кришера о роспуске артиллерийского соединения.
Командующий 27 Arko. Командный пункт, 25. 6.41
....
3) Мортирный дивизион Галля распускается:
Гауптман Галль с личным составом 45-й дивизии после передачи всей матчасти обер-лейтенанту фон Пош возвращается в полевой запасный батальон.
Обер-лейтенант фон Пош с личным составом из Ютербога собирает всю матчасть, включая мортиры 34-й дивизии в расположении к северу от Кобылян и сообщает о готовности офицеру артиллерии при штабе АОК 4.
4) Mrs Abt.854 выбывает из состава 45-й дивизии и запрашивает дальнейшую команду у офицера артиллерии при штабе АОК. 4.
5) 833-я батарея выбывает из состава 45-й дивизии и остается в нынешнем районе. Дальнейшие команды отдаются командиром дивизиона.
6) К полудню 25. 6. 41 все части сообщают в Arko 27 по пунктам 2 и 3 об оставленном наличии боеприпасов после числа выстрелов и места их хранения.
7) Части сообщают Arko 27 о выполненных передвижениях и достигнутом положении с указанием местонахождений командиров (6/А. R.98 через II дивизион).
UI/A.R. 98 через I.R.135, с которым остается прямая связь.
I/A.R. 99 передает сообщение с мотоциклистом.
8) Взвод оптической разведки ВЬ.8 выбывает из состава дивизии и возвращается в свою часть. Командир сообщает об отбытии в Arko 27.
Меня реально поражает готовность некоторых упертая боязнь признать неправоту. Видимо, потому что русские не сдаются, и я - русский, я иду до конца Да не русский Вы, а "еврей по тестю" из страны где "принято врать и едят младенцев". Ваша упертая боязнь признать свою ошибку меня не удивляет. Вы уже не знаете за какой перевод взяться. У Вас все разное получается: то "подчинена", то "придана", то "в составе".
С АРКО-27 у Вас разобраться не получилось, так Вы еще дальше в бутылку лезете с 833-й батареей. Не была 833-я батарея со своими "Карлами" никогда в составе 45 пд. И значит "выбыть" из ее состава не могла.
Вы бы подумали над вопросами:
1) С чего это командир АРКО-27 издает этот приказ, а не командир 45 пд?
2) Кто вправе менять штатный состав дивизий?
Вместо работы над устранением своих пробелов в знаниях Вы в очередной раз приведете нам тут кривой перевод какого-то документа, не отражающий действительного положения? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
