|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 12 мая 2024 — 07:49 
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Вы желаете "жонглировать" определениями?
Я желаю сказать, что "живого щита" у Холмских 23.06 не было и не могло быть. И мемориальный знак о ней - прямое заведомое искажение истории и памятник лживой Легенде.
Mart пишет: И это лишь то. что зафиксировано в «Журнале боевых действий Iа 451.D.», а ведь не только она оперировала в БК....
Вот это уже интересно, а кто еще?
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 мая 2024 — 22:30
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
И это лишь то. что зафиксировано в «Журнале боевых действий Iа 451.D.», а ведь не только она оперировала в БК....
Вот это уже интересно, а кто еще?
И это якобы "спец" по БК? Не Вы ли тут недавно фото Штуга постили? И не знаете из какого подразделения?
Ваше "наивное" лицо - не признак ума.... 
igorg25 пишет: Я желаю сказать,...
Желать Вы можете многого, вот только бодливой корове, рога "не дают".... (с)
igorg25 пишет: что "живого щита" у Холмских 23.06 не было и не могло быть.
Эко хватил... Привели лишь одно липовое "доказательство", а уже "Желаю быть владычицой морскою...".
"Тут" Ваши любители цвета "фельдграу" и про расстрелянных парламентеров. и про "растрелянных" пленных задвигали.... Вот только не выходит у Вас "каменный цветок"...
Сплошное прямое заведомое искажение истории .... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 мая 2024 — 10:41
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: И это якобы "спец" по БК? Не Вы ли тут недавно фото Штуга постили? И не знаете из какого подразделения?
7 САУ на фоне 45пд - сила!
Тогда уже добавьте авиацию, бомбившую восточный форт 29.06.
Mart пишет: Привели лишь одно липовое "доказательство"
За то вы накидали много не по делу.
Mart пишет: Сплошное прямое заведомое искажение истории ....
- мемзнак про оборону на Восточных валах - 5.07
- мемзнак про прорыв у Трехарочных ворот - 26.06
- мемзнак про расстрел Фомина у Холмских ворот - 30.06
- мемзнак про защиту казармы 333сп в июне-июле
Сплошное прямое заведомое искажение истории .
Mart пишет: А эти, что, тоже "фашистов" победили? (с)
Поэтому 8.05 - день окончания войны - День памяти и примирения.
А 9.05 - День победобесия. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 14 мая 2024 — 11:03
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
И это якобы "спец" по БК? Не Вы ли тут недавно фото Штуга постили? И не знаете из какого подразделения?
7 САУ на фоне 45пд - сила!
Зачет. Командир 135 полка, считает силой, не гнушается обратиться "за помощью", а "спец" igorg25 нос воротит....
Значит были "другие", помимо 45-й....
igorg25 пишет: Тогда уже добавьте авиацию, бомбившую восточный форт 29.06.
А про авиацию 23.06 чего ж умалчиваете?
И про саперов, и про артиллеристов, и про танкистов.... 
Неужели из "любви" к историчности...
igorg25 пишет: За то вы накидали много не по делу.
 Правда глаза колет? Так не врите... igorg25 пишет: Поэтому 8.05 - день окончания войны - День памяти и примирения.
А 9.05 - День победобесия.
Поэтому один празднуют последыши проигравших, а другой потомки Победителей...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 мая 2024 — 12:12
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Значит были "другие", помимо 45-й....
Галантерейщик и кардинал...
Mart пишет: А про авиацию 23.06 чего ж умалчиваете?
Которая пружаны бомбила?
Mart пишет: И про саперов, и про артиллеристов, и про танкистов....
Ну-ка поведайте? особенно про танкистов. Ведь языком в БК 11, ЕМНИП, немецких танков подбили. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 мая 2024 — 00:33
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Галантерейщик и кардинал...
Гильотине все равно...
Вот только Sturmgeschutz-Abteilung 201 - это чей уровень подчиненности?
Тут и командиру корпуса не зазорно подсуетиться...
igorg25 пишет: Mart пишет:
А про авиацию 23.06 чего ж умалчиваете?
Которая пружаны бомбила?
И как далеко это от БК? Прямо по курсу....
По БК "работали" "арт" средства, подчиненные напрямую Верховному".... "Какой-то" комполка заворачивал средства армейского усиления.... А Люфты будут кобениться....
Вы уже все документы по люфтвафе отсмотрели, что кривитесь....?
Или это у вас рожа крива от рождения (или все же "благо"приобретенная....)
igorg25 пишет: Mart пишет:
И про саперов, и про артиллеристов, и про танкистов....
Ну-ка поведайте? особенно про танкистов. Ведь языком в БК 11, ЕМНИП, немецких танков подбили.
т.е. если :
цитата пишет: ... произошли следующие потери:
1 сержант (Unteroffizier) убит, 1 (Offizier) офицер тяжело ранен, 1 офицер (Offizier) и 4 сержанта (Unteroffizier) и рядовых (Mannschaften) легко ранены....
техника была не повреждена....
цитата пишет: ... Чтобы спасти раненых, адъютант снова загнал орудие 304 на передний двор (преддверие, пристрой у входа, у ворот), и орудие застряло. Несмотря на несколько попыток, орудие освободить не удалось . Поскольку с цитадели был эвакуирован IR 135, орудие вынуждено было оставаться с сержантом-оружейником, заряжающим и водителем. Только во вторник днем (после полудня), после предшествующей артиллерийской подготовки, операция по освобождению удалась. В четверг орудие было снова введено в строй, оно было слегка повреждено."...
т.е. "орудие" "застряло", но в результате настолько слегка повреждено, что ремонтировали двое суток.... 
А уж использование трофейных танков (и их потери) - это ж не "немецкие"....
Врете как сивый мерин, любитель фельдграу.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 мая 2024 — 07:40
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Вот только Sturmgeschutz-Abteilung 201 - это чей уровень подчиненности?
31пд.
Mart пишет: По БК "работали" "арт" средства, подчиненные напрямую Верховному".....
"арт" средства, подчиненные напрямую Верховному" - крупная арта собрана в АРКО-27 и подчинена 45пд
Mart пишет: "Какой-то" комполка заворачивал средства армейского усиления.... .
И только скромность мешает вам подчинить дивизион самоходок лично Фюрреру?
Mart пишет: А Люфты будут кобениться....
Люфты - вообще отдельный род войск. И да, ребята подняли доки, где люфты работали 23.06, БК там нет.
Mart пишет: т.е. "орудие" "застряло", но в результате настолько слегка повреждено, что ремонтировали двое суток.... Язычок
Без ремонтной базы и запчастей можно и дольше ремонтировать.
Mart пишет: А уж использование трофейных танков (и их потери) - это ж не "немецкие"....
Так какие были потери, языкастый вы наш? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 15 мая 2024 — 17:58
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: И какое отношение это имеет к БК?
А Вы хотите про БК? Извольте. Вы написали: ""арт" средства, подчиненные напрямую Верховному" - крупная арта собрана в АРКО-27 и подчинена 45пд". Из ваших слов следует, что артиллерийские части и подразделения под командованием АРКО-27 были подчинены 45 пд. Это у Вас глупая идея, в основе которой находится Ваше незнание организационной структуры полевой артиллерии Германии и ее использования. Вы полагаете, что вся корпусная артиллерия была подчинена 45 пд, а 34 и 31 пд остались только со своими штатными артполками?
Amaro Shakur пишет: Когда по существу придраться не к чему.. тот случай.
Amaro Shakur пишет: Англия первая объявила войну, Франция на пару часов позже. Редкий тип душнилы.
Все тупаки тупые по определению. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 мая 2024 — 00:07
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
Вот только Sturmgeschutz-Abteilung 201 - это чей уровень подчиненности?
31пд.
И документик приведете, на основании чего вдруг подчинен, а не придан...
или для Вас русский не родной?
igorg25 пишет: "арт" средства, подчиненные напрямую Верховному" - крупная арта собрана в АРКО-27 и подчинена 45пд
опять же. кто учитывал потери....
igorg25 пишет: И только скромность мешает вам подчинить дивизион самоходок лично Фюрреру?
отчего же? претензии" к фюреру, лично посетившему БК (да еще и притащившему Муссолини)....
igorg25 пишет: Люфты - вообще отдельный род войск.
Поэтому они "забили" на "Уведомление командующего авиацией А.О.К.4
О создании запретной зоны для полетов авиации над зоной мортирного обстрела.
45-я дивизия. Телефонограмма. Командный пункт дивизии, 23.06.1941"...
igorg25 пишет: И да, ребята подняли доки, где люфты работали 23.06, БК там нет.
там прямо так и написано... БК не "бомбить"...
igorg25 пишет:
Без ремонтной базы и запчастей можно и дольше ремонтировать.
И куда ж делась "ремонтная база", и что это за "дефицитные" запчасти....
И все в результате - застряло....
igorg25 пишет: Mart пишет:
А уж использование трофейных танков (и их потери) - это ж не "немецкие"....
Так какие были потери, языкастый вы наш?
Стрелки переводите...
т.е. "сквозь зубы" признаете, что немцы танки использовали... (а ведь штатом 45-й они не предусмотрены....)
...Первое боевое столкновение с частями Красной Армии случилось для “французов” в Брестской крепости, на Кобринском укреплении (Северный остров) у Восточного форта. Поначалу их применение виделось весьма туманным, т.к. командование не совсем понимало, как использовать бронепоезд № 28 в боях за город Брест и крепость. Ситуацию осложняло еще и то, что у танков полностью отсутствовали снаряды. Проблему устранили фактически накануне войны.
В бой танки пошли 23 июня. Скорее всего их запросили для усиления штурмующих, т.к. использование «Штугов», днём ранее особых успехов не принесло. По имеющейся информации, два танка были подбиты на Кобринском укреплении у Северных ворот гранатами и из зенитного орудия (скорее всего это 76,2 мм орудие 3-К 393 ОЗАД), третий танк все же прорвался во двор цитадели и был подбит орудием из района 333 СП. Два из трех танков были эвакуированы. По другим данным, три танка использовались 26 июня, но также без особого успеха....
Свой среди чужих – 6. S35: лучший из шевалье
Готовы оспорить?
Или язык засунете в ...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 мая 2024 — 07:50
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: И документик приведете, на основании чего вдруг подчинен, а не придан...
А в чем разница?
Mart пишет: кто учитывал потери....
Чьи?
Mart пишет: отчего же? претензии" к фюреру, лично посетившему БК (да еще и притащившему Муссолини)..
Посмотреть на застрявший Штуг? А он уже уехал, эка незадача.
Mart пишет: И куда ж делась "ремонтная база",
Ушла далеко вперед с дивизионом.
Mart пишет: В бой танки пошли 23 июня. Скорее всего их запросили для усиления штурмующих, т.к. использование «Штугов», днём ранее особых успехов не принесло. По имеющейся информации, два танка были подбиты на Кобринском укреплении у Северных ворот гранатами и из зенитного орудия (скорее всего это 76,2 мм орудие 3-К 393 ОЗАД), третий танк все же прорвался во двор цитадели и был подбит орудием из района 333 СП. Два из трех танков были эвакуированы. По другим данным, три танка использовались 26 июня, но также без особого успеха....
Свой среди чужих – 6. S35: лучший из шевалье
Готовы оспорить?
Давайте начне с этого:
Mart пишет: Ситуацию осложняло еще и то, что у танков полностью отсутствовали снаряды. Проблему устранили фактически накануне войны.
Свой среди чужих – 6. S35: лучший из шевалье
1. Проблему НЕ устранили фактически накануне войны. Б/п не пошли в дело именно по причине отсутствия снарядов.
Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941.
.... Бронепоезда №27 и №28 готовы к применению лишь с 23.6.
2. 23.06 Штурма не было.
3. Во двор Цитадели ходил Штуг 22.06, никто его там не подбил.
4. Подбитый в Цитадели орудием из района 333 СП "немецкий" танк гораздо больше похож на броневик Матевосяна, в котором убило наводчика, оттого и башня перестала вращаться.
Самоа - один - использовался для обстрела Восточного форта, чему и есть фото. Также там замечен трофейный Т-26. Возле входа в ВФ несколько БА и Т-38, но кто их использовал - непонятно. Есть мемы про трофейный БА у немцев.
Никаких следов использования авиации до 29.06 не обнаружено, кроме разведывательного Шторьха.(Отредактировано автором: 16 мая 2024 — 08:07) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 мая 2024 — 08:00
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: Из ваших слов следует, что артиллерийские части и подразделения под командованием АРКО-27 были подчинены 45 пд. Это у Вас глупая идея, в основе которой находится Ваше незнание организационной структуры полевой артиллерии Германии и ее использования. Вы полагаете, что вся корпусная артиллерия была подчинена 45 пд, а 34 и 31 пд остались только со своими штатными артполками?
АРКО-27 - артгруппа, СПЕЦИАЛьНО собранная под конкретную задачу взятия БК и расформированная после ее выполнения.
Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941.
...3.) Согласно приказу Rgt. Stb.d. Nbl. Tr.z.b. V.4 , с Nbl. Abt.8 и Entg. Abt.105 а также Battr.833 выбыли из подчинения дивизии.
Если выбыли из подчинения дивизии, значит были в подчинении. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 мая 2024 — 16:46
|
полковник
Сообщений всего: 9964
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: АРКО-27 - артгруппа, СПЕЦИАЛьНО собранная под конкретную задачу взятия БК и расформированная после ее выполнения.
Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941.
...3.) Согласно приказу Rgt. Stb.d. Nbl. Tr.z.b. V.4 , с Nbl. Abt.8 и Entg. Abt.105 а также Battr.833 выбыли из подчинения дивизии.
Если выбыли из подчинения дивизии, значит были в подчинении. Игорь, на этой хромой козе Вам не объехать правды. Вы забыли написать продолжение этого пункта донесения: "Вероятное повторное использование для поддержки дивизии частей тяжелой артиллерии в составе Arko 27 смотри пункт 6 Ь".
Вы так и не разобрались в поставленных вопросах. АРКО-27 - это вовсе не "артгруппа, СПЕЦИАЛьНО собранная под конкретную задачу взятия БК и расформированная после ее выполнения". Продолжайте разбираться с вопросами.
Не был Battr.833 в подчинении у 45 пд, а поддерживал ее. Потому задачи ей ставились не командиром 45 пд, а командиром АРКО-27.
Вспоминайте:
1) "Приказ командира Arko 27 генерал-майора Фридриха фон Кришера об артиллерийской поддержке частей 45 I.D. при переходе Буга.
Командующий артиллерией 27 Штаб-квартира, 14.6.41
Ia Nr.90/41
Только для офицеров! Обращается открыто начиная с начала нападения!
Приказ по артиллерии для перехода Буга .
…
8.) Боевое расписание и боевая задача артиллерии:
I. для нападения Arko 27 придаются:
A.R. 98 (I, II, III/98 и I/99)
Мортирный дивизион Галля (Battr.682,683 и 684)
Battr.833
...
V. ...
После окончания их огневых задач Nbw.Rgt.4, Battr.833 и 13/133 выбывают из зоны ответственности Arko 27".
2) "Распоряжение командующего Arko-27 Фридриха фон Кришера о проведении артподготовки 23.06.1941.
Командир Arko 27
Iа op. № 2
командный пункт 22. 6. 41
21.00 ч.
Артподготовка при нападении 23.6.41 (3.00 ч. - 4.30)
Arko 27 для артподготовки привлекаются:
...
6.) Battr. 833 в соответствии с особым планом каждые 5 минут выпускает снаряд по восточной - и соответственно западной части Центрального острова". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
