Так в этом "режим" виноват?
Тогда сам Бог велел шатать режим, который под лозунги "НИКТО НЕ ЗАБЫТ" отказывает в перезахоронении павших воинов.
Mart
Отправлено: 5 ноября 2021 — 07:06
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
режим, который под лозунги "НИКТО НЕ ЗАБЫТ" отказывает в перезахоронении павших воинов.
- 1
Слово хайп имеет однозначно негативную моральную окраску, особенно на такой Теме.
Нельзя грязных политиканов-падальщиков сюда и близко допускать... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Дешевые решения, дешевые люди, дешевое время
https://m.vk.com/wall-3776708_26945
Автор - Петр Пицко. Петр Пицко – командир поискового отряда «Возвращенные имена». Комиссар военно-исторического клуба «Гарнизон» и координатор гражданской инициативы «Бессмертный полк» в Республике Беларусь."
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/1189716-pjotr-pitsko
https://youtu.be/2mIVB7txOxs
https://youtu.be/NSMtOUHBQuQ
igorg25 пишет:
который под лозунги "НИКТО НЕ ЗАБЫТ" отказывает в перезахоронении павших воинов.
Mart пишет:
Слово хайп имеет однозначно негативную моральную окраску, особенно на такой Теме.
Разница в этом вопросе между нами, Март, что я среди тех, кто ищет неизвестные захоронения и организовывает перезахоронения павших бойцов, а вы, покрывая нежелающих этим заниматься, называете это хайпом
Оправдывдание подобного - как минимум, лицемерие.
Mart пишет:
Нельзя грязных политиканов-падальщиков сюда и близко допускать...
Назвать погибших бойцов падалью, это уже за гранью.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2021 — 12:19)
Гость
Отправлено: 5 ноября 2021 — 19:33
УДАЛЁН
https://youtu.be/pTuuWzeQQt8
Mart
Отправлено: 7 ноября 2021 — 08:34
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Разница в этом вопросе между нами, Март, что я среди тех, кто ищет неизвестные захоронения и организовывает перезахоронения павших бойцов
igorg25 пишет:
как минимум, лицемерие.
Лицемерие, считать лишь себя "поисковиком", и "не замечать" работы остальных... Мемор иал "Партизанская криничка& quot; реконструируют ...Многие белорусы, чьи семьи коснулась война, в последнее время все активнее выступают с инициативами реконструкции мемориалов. И их устремления находят поддержку. В Гомельской области по предложению местных жителей архитекторы начали работу над проектом нового военно-исторического комплекса. Он появится возле мемориала "Партизанская криничка"....
...Создание мурала - идея самих гомельчан. В числе инициативных жителей города и Иван Афанасьев - филолог по образованию и историк по призванию. Историю войны в детстве он узнал не из книг, а из рассказов своего дедушки - солдата Красной армии. В одном из боев его буквально изрешетили минные осколки. Врачи были против возвращения на фронт. Тогда мужчина ушел в партизаны. За Родину боролся до победного мая. А в 80-е стал инициатором создания того самого мемориала "Партизанская криничка". Символично, что в 21 веке уже его внук - в числе тех, кто поднял тему реконструкции сакрального места.
Иван Афанасьев, завкафедрой русской и мировой литературы ГГУ им. Ф. Скорины, профессор академии военных наук РФ: "Вы знаете, мне посчастливилось продолжить дело тех людей. И, конечно же, все эти начинания были бы невозможны без поддержки на самом высоком государственном уровне, без поддержки Президента Республики Беларусь. Очень важно, что сейчас память о Великой Победе становится важнейшим содержанием государственной политики во всех областях".
Команда архитекторов и инженеров уже приступила к разработке проекта....
igorg25 пишет:
Автор - Петр Пицко.
Петр Пицко – командир поискового отряда «Возвращенные имена».
Так в отличие от Вас он "власть не шатает", а взаимодействует с ней..
А вот какой у Вас Бог:
igorg25 пишет:
сам Бог велел шатать режим,
igorg25 пишет:
вы, покрывая нежелающих этим заниматься, называете это хайпом
И кого это я покрывал...
igorg25 пишет:
Оправдывдание подобного - как минимум, лицемерие.
Щеки сильно не раздувайте...
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Нельзя грязных политиканов-падальщиков сюда и близко допускать...
Назвать погибших бойцов падалью, это уже за гранью.
А за клевету ведь и отвечать надо.... :ff.gif:: ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 7 ноября 2021 — 10:46
УДАЛЁН
Mart пишет:
..Многие белорусы, чьи семьи коснулась война, в последнее время все активнее выступают с инициативами реконструкции мемориалов. И их устремления находят поддержку. ...
Иван Афанасьев, завкафедрой русской и мировой литературы ГГУ им. Ф. Скорины, профессор академии военных наук РФ: "Вы знаете, мне посчастливилось продолжить дело тех людей. И, конечно же, все эти начинания были бы невозможны без поддержки на самом высоком государственном уровне, без поддержки Президента Республики Беларусь. Очень важно, что сейчас память о Великой Победе становится важнейшим содержанием государственной политики во всех областях".
Команда архитекторов и инженеров уже приступила к разработке проекта....
На вскрытие Воронки-2014 ушло полтора года.
Пицко уже полгода пробивает вскрытие захоронения на Южном острове, включая обращение в Администрацию Президента.
За это время в БК дополнительно к Музею отрлыты три экспозиции-филиала в которых вы не найдете никакой конкретики по событиям 41-го. С сайта https://www.brest-fortress.by/ Музея БК информация о 41-м также убрана.
На мемориалы деньги есть, на перезахоронения нет.
Mart пишет:
И, конечно же, все эти начинания были бы невозможны без поддержки на самом высоком государственном уровне, без поддержки Президента Республики Беларусь. .
То есть, вот так прямо воткрытую, что местные власти не почешутся без команды сверху?
Mart пишет:
Слово хайп имеет однозначно негативную моральную окраску,
В ваших устах слово "хайп" означает предание огласке нелицеприятных действий "людей государевых".
Естественно, для вас это "имеет однозначно негативную моральную окраску". Для других - обычная критика, которой подвержены все.
Важность захоронения на валу еще и в том, что с него может потянуться ниточка к вышедшей из цитадели на Южный роте, которая портила немцам жизнь, как минимум, 22.06, а то и до 24.06. Инфы об этой роте крайне мало. Похоже, это были именно те, кто "умираю, но не сдаюсь". Пытался сотрудничать по этой теме с Музеем, но им она не интересна, они - Музей Мемориала, реальные события - не их профиль.
Ветер: черепа на валах.
...
«Вал НАД Южными воротами - без гильз. А вот от дота, до Берестья - все усыпано было мосинскими» – написал он мне в том марте, пройдя от кавальера до вала и дальше. Ушел за КСП: в Бресте еще лежал снег. Но его не взяли. Не знаю – почему.
Я призадумался: откуда там гильзы? На валу? Застучал в ответ клавиатурой: «От ДОТ до Берестья….Что-то невероятно… На фотках немцы на валу: как можно было бы держаться нашим на валу тоже? Наши держались где-то в бернардинском монастыре. или других кап сооружениях. Может ты путаешь?»
...
https://m.vk.com/@33159416-veter-cherepa-na-valah
Красивая история, но...
Или я чего-то не понимаю, но захоронение вроде как НА валу? Т.е. и погибли захороненные НА валу, не тащили же их снизу на вал. Если это участники прорыва, то они прорывались ПО валу? Вот так прямо бежали ПО валу от Кавальера до ДОТа и стреляли из мосинок? В запале перемахнув РАЗРЫВ вала у Школы-84?
Я еще понял бы попытку тихонько просочиться по валгангу в тени бруствера, но атаковать? Такая атака легко гасится одним пулеметом от ДОТа
Но, если предположить оборону по валу в первый час Войны, гильзы к месту именно от ДОТа до Кавальера. И ведь мелькало в мемах про оборону на валу у ДОТа. Так, может, речь шла об обороне фронтом к Бугу?
ИМХО, даже более вероятно занятие обороны на Валу между первой и второй волнами немцев:
- перед первой волной слишком мало времени
- а перед второй волной как раз похоже на реальность. Первых немцев не застали, заняли оборону, как положено, фронтом к Бугу.
И почему "индейский" прорыв именно погранцов? Могли уходить и из Кавальера, ведь не факт, что все сдались. Могли уходить и из КК-84, да и про уход из К-333 к Холмским было, и "прорыв" Клыпы.
И вот как раз между валом Б-8 и Бугом были реальные шансы дойти до южных казематов.
И еще несколько сомнений по версии Ростала: https://db5pap001files.storage.l...mp;cropmode=none
1) идти в прорыв по дороге через пустырь под пулеметы, потому и попадать в указанном месте под обстрел, погранцам вроде как непристало
2) сегодняшним умом, самый разумный путь - мимо зданий госпиталя через Р-4, но врядли им кто тогда сказал, что немцы отведены на валы и сидят там
3) остаются пути вдоль 3а) Буга и 3б) Муховца
3а) подниматься на длинный вал по валгангу шириной 3-4м, как писал, я бы не стал
3б) вполне логичная попытка выйти мимо предполагаемых немецких позиций вдоль реки по прикрытием КК-84
все это про прорывы, с чего захоронение у Муховца к ночному прорыву привязано?
- каким образом немцы с внешних валов рассмотрели погранцов за 300-400метров ночью
- с кем могла столкнуться группа у Муховца НОЧьЮ 23/24.06?
Я бы столкновение погранцов с немцами у Муховца, скорее, на день 22.06 предположил, или на 24.06, когда немцы у Муховца были.
Mart
Отправлено: 7 ноября 2021 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Пицко уже полгода пробивает вскрытие захоронения на Южном острове, включая обращение в Администрацию Президента.
За это время в БК дополнительно к Музею отрлыты три экспозиции-филиала в которых вы не найдете никакой конкретики по событиям 41-го. С сайта https://www.brest-fortress.by/ Музея БК информация о 41-м также убрана.
На мемориалы деньги есть, на перезахоронения нет.
Дело явно не в деньгах...
igorg25 пишет:
Mart пишет:
И, конечно же, все эти начинания были бы невозможны без поддержки на самом высоком государственном уровне, без поддержки Президента Республики Беларусь.
То есть, вот так прямо воткрытую, что местные власти не почешутся без команды сверху?
А вот здесь разговор за деньги. Республиканские. Явно уровень не местных властей....
Или Вы думаете, что в РБ избыток денег. По одежке протягивай ножки....
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Слово хайп имеет однозначно негативную моральную окраску,
В ваших устах слово "хайп" означает предание огласке нелицеприятных действий "людей государевых".
Это Вы так пытаетесь представить дело. Вы явно не знакомы с ситуацией в РБ где вполне свободно критикуются конкретные действия, конкретных людей. Именно с целью недопущения негатива в дальнейшем.
Вы же на примере отдельного "недостатка" пытаетесь построить политику.... Вас не интересует решение проблемы, а лишь шатание режима...
igorg25 пишет:
для вас это "имеет однозначно негативную моральную окраску". Для других - обычная критика, которой подвержены все.
Еще один критик-провокатор....
igorg25 пишет:
Важность захоронения на валу еще и в том, что с него может потянуться ниточка к вышедшей из цитадели на Южный роте, которая портила немцам жизнь, как минимум, 22.06, а то и до 24.06. Инфы об этой роте крайне мало. Похоже, это были именно те, кто "умираю, но не сдаюсь". Пытался сотрудничать по этой теме с Музеем, но им она не интересна, они - Музей Мемориала, реальные события - не их профиль.
Учитывая, что раньше Вы очень тепло отзывались о сотрудниках Музея, явно видно Ваше переобувание...
igorg25 пишет:
ИМХО, даже более вероятно
Вероятность, Вы пытаетесь выдать за ФАКТ. Стыд Вам не ведом. Невероятный
В отличие от Алиева, который следит (соответственно и отвечает) за базаром.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 7 ноября 2021 — 23:03
УДАЛЁН
Mart пишет:
В отличие от Алиева, который следит (соответственно и отвечает) за базаром....
Вы про то, что Алиев дважды утверждает, что у него нет никаких подтверждений его предположения?
Mart пишет:
Или Вы думаете, что в РБ избыток денег. По одежке протягивай ножки....
так я же и говорю: На мемориалы деньги есть, а на перезахоронения нет.
Mart пишет:
Учитывая, что раньше Вы очень тепло отзывались о сотрудниках Музея, явно видно Ваше переобувание..
А я их и не обвиняю. Музей БК изначально был создан как Музей Легенды. Реальноые события 41-го - не их профиль, реальность им только картину портит.
Mart
Отправлено: 8 ноября 2021 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
так я же и говорю: На мемориалы деньги есть, а на перезахоронения нет.
Не слишком ли категоричное утверждение...
Перезахоронения, в том числе торжественные в РБ проводятся ... Например:В Гро дно торжественно перезахоронили останки красноармейцев
...В Гродно сегодня торжественно перезахоронили останки красноармейцев, которые погибли в боях за город в первые дни Великой Отечественной войны. Обнаружили останки в феврале во время строительства торгово-развлекательного центра. В ходе раскопок были извлечены останки шести военнослужащих и десятки предметов и личных вещей. Среди них и три медальона....
А в приведенном Вами случае идет попытка продавить спорное обоснование (нет личных вещей и медальонов), взять власть за горло....
igorg25 пишет:
Музей БК изначально был создан как Музей Легенды. Реальноые события 41-го - не их профиль, реальность им только картину портит.
Брешете и не каетесь... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 9 ноября 2021 — 09:21
УДАЛЁН
Mart пишет:
Обнаружили останки в феврале во время строительства торгово-развлекательного центра.
так и в БК перезахоранивают, когда останки "под ноги" вываливаются. А когда копнуть надо, тут Музей в стороне, даже когда им пальцем тыкают, где копнуть, и фото кладут, ради кого копнуть. Фото захоронения в Воронке-2014 у них в архиве лежало - никакого интереса.
Сейчас Пицко по инстанциям ходит, Музей - 0 интереса. Это же не газпромовские деньги на экспозиции рассасывать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И кого это я покрывал... 
ff.gif::
