|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 15 августа 2021 — 17:46 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: рассказавший о Приказе Смирнову "присутствовавший" на совещании Филь пленен 23.06 (по карточке пленения) А есть факт что карточка составлялась сразу после пленения? Ее могли составить через неделю и внести туда произвольную дату, по аналогии.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 августа 2021 — 18:10
|
УДАЛЁН
|
По событиям 22-23.06 у Филя рассказ вполне связный, а дальше начинается вольный перссказ услышанного из третьих уст, включая географические несовпадения мест действия. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 августа 2021 — 18:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: а дальше начинается вольный перссказ услышанного из третьих уст, включая географические несовпадения мест действия.
(Добавление)
igorg25 пишет: А 26.06 была сдача находившегося рядом участка обороны - казармы 33ип |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 15 августа 2021 — 20:33
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: Тогда откуда он знал о приказе?
Из рассказов в лагере
Опер пишет: Так попыток прорыва было несколько.
Были 22-25.06. А 26.06 кто прорывался и как? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 августа 2021 — 07:26
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
И неужели Вы настолько "доверяете" "правдивости" составителей немецких реляций, что однозначно исключаете возможность их "приукрашивания"?
И правда,
есть мемы о расстреле немецких военнопленных в казарме 33ип, а немцы этот факт отвергают.
Предлагаете немцам не доверять?
Я предлагаю рассматривать имеющуюся информацию в виде документов, воспоминаний(которые по непонятной причине пытаетесь представить в виде сокращенных "мемуаров" и материальных источников, а не Ваше верю/не верю...
igorg25 пишет: Mart пишет:
Или оправдывающего немцев за расстрел раненых после захвата госпиталя....
Говорил же, не трогали бы вы эту тему...
т.е. "облажавшись" с живым щитом Вы решили облажаться еще раз... 
igorg25 пишет: Mart пишет:
Но вот только попытки "доказать", что С.С. Смирнов искажал имеющуюся информацию для усиления художественного воздействия
Тут уж сами решайте, что в этой истории исказил или не исказил Смирнов.
Смирнов никогда не считал, что полностью "познал истину", он обеспечил базу для дальнейшего исследования более ответственными и профессиональными историками на более высоком уровне, а не создавал байки на потребу паразитирующих отрицателей...
(Добавление)
igorg25 пишет: есть мемы о расстреле немецких военнопленных в казарме 33ип, а немцы этот факт отвергают.
У Вас есть полные списки немецких военнослужащих попавших в плен в БК? 
(Добавление)
igorg25 пишет: Опер пишет:
Тогда откуда он знал о приказе?
Из рассказов в лагере
Конкретизирую: А кто из рядового состава, оказавшегося в лагере знал о Приказе? Ведь офицеров содержали отдельно...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 августа 2021 — 09:11
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Я предлагаю рассматривать имеющуюся информацию в виде документов, воспоминаний
+1. Вперед! Поведайте, кто рассказал про "живой щит" и расстрел раненых в госпитале.
И откуда эти раненые в госпитале взялись.
Mart пишет:
У Вас есть полные списки немецких военнослужащих попавших в плен в БК?
У меня никаких нет. С немецкой стороны я не нашел упоминаний. А в русских мемах они есть неоднократно.
Mart пишет: Конкретизирую: А кто из рядового состава, оказавшегося в лагере знал о Приказе? Ведь офицеров содержали отдельно...
Oфицеров HE содержали отдельно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 августа 2021 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Из рассказов в лагере
1. Командиров в крепости было ограниченное число.
2. В совещании тем более принимал участие крайне малый круг лиц.
3. Соответственно и о приказе в подробностях мог знать только тот, кто принимал участие в этом совещании и участвовал в составлении приказа.
Так что версия "узнал в лагере" гораздо менее правдоподобна, чем версия о том, что карточка на его пленение была составлена задним числом и что дату пленения в ней проставили "от фонаря", ориентируясь на дату, когда в плен сдалась основная масса.
(Добавление)
igorg25 пишет: Были 22-25.06. А 26.06 кто прорывался и как?
Плюс, вряд ли кто-то из защитников через несколько лет, пройдя через войну и плен мог с хронометрической точностью сказать, когда именно он участвовал в прорыве - на второй день обороны или на четвертый. Для них эти дни шли сплошной чередой, зачастую без раздела на сутки и даты.
Почему-то разрушители мифов никак не могут понять психологическое состояние этих людей, через что им пришлось пройти - сплошной, практически непрерывный бой с 04.00 22 июня, когда их в одних трусах вырвали из мирной жизни и кинули в самое пекло.(Отредактировано автором: 16 августа 2021 — 20:48) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 августа 2021 — 21:58
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: Вероятность того, что он встретился в лагере с кем-то, кому было известно о приказе, тем более с подробностями - минимальна.
У Алиева есть сборник документов БК, ЕМНИП, 2010г. Почитайте. Судя по тексту приказа, есть большие сомнения, что совещание вообще было. Приказ больше похож на черновик - подготовку к совещанию. 24.06 (дата приказа) немцы уже были в Цитадели, время на планы и персчеты сил просто физически не осталось.
Опер пишет: А откуда известно что отдельные группы не могли пытаться прорваться и 26.06 и 27.06? И что этот обелиск поставили именно на основании рассказа членов такой группы?
Некому уже было прорываться 26.06 и 27.06. 26.06 немцы подорвали казарму-33, оставшихся в живых пленили. Да и как прорываться, если на полтораста метров казармы три выхода под обстрелом пулеметов, а на окнах решетки.
Опер пишет: Плюс, вряд ли кто-то из защитников через несколько лет, пройдя через войну и плен мог с хронометрической точностью сказать
У меня нет притензий, что мемзнаки ставили согласно инфе 60-х, но сейчас-то уже можно было что-то поменять, а то выглядит несерьезно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 августа 2021 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: 24.06 (дата приказа) немцы уже были в Цитадели, время на планы и персчеты сил просто физически не осталось.
igorg25 пишет: Некому уже было прорываться 26.06 и 27.06.
Так что вполне могло какая-нибудь подобная группа человек 15-20 попытаться прорваться.
igorg25 пишет: но сейчас-то уже можно было что-то поменять, а то выглядит несерьезно.
(Добавление)
igorg25 пишет: То есть, закопченые места в 41-м были закрыты фронтальной стеной и находились внутри кирпичной кладки. (Отредактировано автором: 16 августа 2021 — 22:18) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 августа 2021 — 22:42
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: Провести такое совещание это дело 20-30 минут
Почитайте Алиева.
Опер пишет: И пока еще ни одному разрушителю мифов не удалось даже на миллиметр их опровергнуть.
Музей с сайта кривую инфу убрал.
По НТВ объявлен последний день обороны - 29.06.
Но есть еще люди, верящие, что Земля - плоская. А у нас в отделе есть верящий, что динозавров не было, потому что по Торе Земля создана только 6+ тыс. лет назад.
Опер пишет: И есть фотки, на которых видно, что в 41-м эти казематы были закрыты фронтальной стенкой?
Есть послевоенные фото с уже разобранной стеной, но еще до оплавления сводов. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 августа 2021 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Почитайте Алиева.
Читал.
igorg25 пишет: По НТВ объявлен последний день обороны - 29.06. 29.06 - последний день ОРГАНИЗОВАННОЙ обороны. А неорганизованные малые группы и одиночки сражались еще долго. Об этом Алиев как раз пишет, особо делая на этом акцент.
igorg25 пишет: Есть послевоенные фото с уже разобранной стеной, но еще до оплавления сводов. Попытка натянуть сову на глобус. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
