|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 13 августа 2021 — 17:45 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Когда есть приказ по дивизии на отвод войск, почему надо ему не верить? А вы действительно так уверены, в условиях идущего боя все приказы непременно доходили до исполнителей?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 13 августа 2021 — 19:02
|
УДАЛЁН
|
Бои к вечеру 22.06 уже кончились. В Церкви и в восточных домах комсостава часть немцев была окружена, остальные оттянулись. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 августа 2021 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Так и те, что шли на Киев, тоже не ушли на внешние валы БК, только какое отношение они имеют к "атаке" на Холмском мосту?
К "атаке" на Холмском мосту имеет отношение Ваша попытка солгать в очередной раз:
igorg25 пишет: есть документы, согласно которым уже к ночи 22/23.06 немцы были отведены на внешние валы. 23.06 БК не атаковали, весь день был посвящен артобстрелам и агитации к сдаче. С этим не спорят даже в Музее БК.
да еще и "прицепить" к этому музей БК...
23.06 немцы в крепости были. Находясь в окружении, под постоянным давлением, к тому же "просили о помощи". Поэтому вариант "спасательной операции" через Холмский мост просто "напрашивался"...
igorg25 пишет: Пока просматриваются два варианта
Слишком "косой" взгляд у Вашей смотрелки... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2021 — 09:51
|
УДАЛЁН
|
Март, вы с такой яростью защищаете реальность историй из художественной литературы. Что эту, что панфиловцев. Может, вы еще до сих пор и в сказки верите?
БК Смирнова - художественная книга для пионерского возраста.
Mart пишет: Поэтому вариант "спасательной операции" через Холмский мост просто "напрашивался"...
Именно через Холмский за "живым щитом"? Зачем такой напряг, если через Тереспольский 23.06 вечером немцы зашли без сопротивления. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 14 августа 2021 — 13:38
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: БК Смирнова - художественная книга для пионерского возраста.
Вы еще раз сто скажите "халва", вдруг Вам станет "слаще", или кто-нибудь поверит в ту чушь, что Вы пытаетесь "проповедывать"...
Пионерам так нагло и цинично лгать, как Вы, было против совести. Но ведь у Вас ее нет...
Книга Смирнова конечно же не чисто документальное исследование, ее автор пользуется художественными приемами и образами (но автор этого и не скрывает), что только усиливает ее воздействие в подаче информации. Но вот только попытки "доказать", что С.С. Смирнов искажал имеющуюся информацию для усиления художественного воздействия идут именно от тех, кто сам неоднократно "пойман" на сознательной лжи и искажении информации.
igorg25 пишет: Март, вы с такой яростью защищаете реальность
Я "защищаю" реальность (хотя в реальности она в этом не нуждается)... 
независимо от того где она отображена в документах, воспоминаниях, материальной культуре или в художественной литературе... 
igorg25 пишет: Может, вы еще до сих пор и в сказки верите?
А Вы здесь играете в верю-не верю? 
(Добавление)
igorg25 пишет: Зачем такой напряг
Эт точно, ведь все равно исебя и Гитлера до самоубийства могли довести другим способом, не задевая СССР.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 14 августа 2021 — 20:38
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Mart пишет:
Но вот только попытки "доказать", что С.С. Смирнов искажал имеющуюся информацию для усиления художественного воздействия идут именно от тех, кто сам неоднократно "пойман" на сознательной лжи и искажении информации.
тогда подкину еще материал для ловли:
И Вы считаете, что надо еще что-нибудь опровергать в заявлениях провокатора, на голубом глазу утверждавшего, что 23.06.41 боев в БК не было, потому, что немцы оставили крепость? Или оправдывающего немцев за расстрел раненых после захвата госпиталя...... 
igorg25 пишет: "Живой щит" крайне сомнителен, нет на то доков,
А какие доки Вы ждете? 
Хорошо хоть уже начали "сомневаться", а то ведь до этого:
igorg25 пишет: Во всяком случае, другая подобной душещипательности тема об атаке на Холмском мосту под прикрытием женщин (чему и памятный знак у моста поставлен) - таки фейк.
P.S.
В тех же карточках военнопленных есть масса фактических ошибок не позволяющая считать записи в них однозначно правдивыми...
И неужели Вы настолько "доверяете" "правдивости" составителей немецких реляций, что однозначно исключаете возможность их "приукрашивания"?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2021 — 21:15
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: А какие доки Вы ждете?
А с чего вы взяли, что "живой щит" был?
И не трогали бы вы расстрелянных раненых, а то как бы оно тоже не оказалось плодом фантазии Смирнова. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2021 — 21:31
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: И неужели Вы настолько "доверяете" "правдивости" составителей немецких реляций, что однозначно исключаете возможность их "приукрашивания"?
И правда,
есть мемы о расстреле немецких военнопленных в казарме 33ип, а немцы этот факт отвергают.
Предлагаете немцам не доверять? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 августа 2021 — 11:44
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Или оправдывающего немцев за расстрел раненых после захвата госпиталя....
Говорил же, не трогали бы вы эту тему...
А то теперь вопросы пошли, откуда в госпитале оказлись раненые, ведь немцы заняли госпиталь, когда об эвакуации и сборе раненых еще и речи не было, а находившихся там до войны больных с началом обстрела перевели в казематы внешнего вала?
И не родня ли эта тема той, когда немецкий танк в казематах кольцевой казармы раненых давил? Проблема, что немецкие танки появились намного поздней и в Цитадель не заходили. Заходила самоходка Штуг-3, но она по своим рамерам в каземате развернуться не могла. Из способных по размерам развернуться в каземате в Цитадели были только танкетки Т-38
Mart пишет: Но вот только попытки "доказать", что С.С. Смирнов искажал имеющуюся информацию для усиления художественного воздействия
Тут уж сами решайте, что в этой истории исказил или не исказил Смирнов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
