|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Ростислав Алиев  |
Отправлено: 25 февраля 2014 — 14:55 
|
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
|
На полном серьезе.
Уточню что назначенный Приказом №1"начальником штаба" Семененко был уже два дня как в плену. Виноградов - будет пленен в день составления Приказа (24 июня).
"Начальник штаба" даже не слышал ни о каком приказе.
По приказу №1 можно долго говорить...и причины его создания и т.п.
Считаю, что приказ №1 был писан для внешних читателей. Кто то, кто в ту кровавую ночь надеялся все же прорваться к своим, должен был показать приказ, объясняющий почему он покинул БК. Зубачев сначала составил черновик приказа, затем показал черновик человеку. Человек (будем называть его Семенов) попросил переписать черновик, взял окончательный вариант приказа и ушел в прорыв.
Почему именно семенов? Потому что все остальные согласно ПРЕДВОЕННЫХ планов должны были крепость ПОКИНУТЬ и значит для ВЫХОДА ИЗ КРЕПОСТИ им приказы не требовались. ПРиказ мог потребоваьтся тому, кто не должен был по ПРЕДВОЕННЫМ планам крепость покидать, а был должен биться с бандами. Именно 333 сп должен был биться с бандами...И именно Семенову (333 сп) пришлось в ночь на 24 июня уводить остатки 333 сп из крепости.
Или Семенов или погранцы....Вряд ли погранцам мог потребоваться такой приказ.
И третье: кому то из 84 сп...Это уже ближе...именно 3 б-н 84 сп должен был оборонять крепость (если на пали не "банды" а регулярные силы врагов). Тогда получается беловик приказа отдали кому то из 84 сп. Фомину? макаренко?Кому то из младших командиров?
Это лишь одна из версий. Не исключено что приказ №1 написан еще 22 июня. Видно, что дата поставлена позднее. Не в пользу этой версии говорит то, что внем не учтена группа 333 сп и группа Бытко.
|
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 02:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Аз есмь Буков пишет: Кстати комдива Виноградова сделали " козлом отпущения", ибо в трусости его никак нельзя было заподозрить, все же человек прошел Испанию.
"... В УПК Виноградова записано: "По приговору Военного трибунала 9 Армии от 11.1.40 г. осужден по ст. 193-17 н. "б", 193-9, п. "а" УК РСФСР к высшей мере наказания - расстрелу.
Определением военного трибунала Ленинградского ВО от 17.11.1990 г. реабилитирован посмертно. Пункт приказа Главного Военного Совета Красной Армии от 19.1.40 г. № 01227 отменить. Исключить из списков офицерского состава ВС СССР в связи со смертью в соответствии со ст. 64. Основание приказ МО СССР но л/с № 90 от 28.5.91 г."..."
http://istor-44gsd.ru/Html/person_1.html
А кто знает как расшифровать В УПК Виноградова записано:...?
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Если лейтенант Виноградов действительно воевал в Заладожье в финскую, то он не мог не знать о судьбе своего однофамильца.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Cyrus |
Отправлено: 7 марта 2014 — 22:16
|
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2014
Репутация: 0
|
Alexis пишет: Ростислав Алиев пишет: Тот вариант который и был найден в 1951 году по многим признакам не подходил для "внешнего читателя". масса помарок,исправлений (причем принципиальных).
очевидно, что под ЭТИМ ВАРИАНТОМ (черновиком) ПриКаза нет и подписей.
Не знаю как они вышли из этого положения (подпись Семененко было невозможно получить) при составлении итогового документа.
Мнгое непонятно. Если приказ писан для Семенова,то почему нет в списке семенова? Потому что это только черновик?...Супермегалогично было бы что приказ был писан для виноградова ( он участник финской войны и помнил что было с теми кто уходил в ПРиладожской карелии без приказа, кстати по моему даже его однофамилец0....Но ведь Виноградов никак не упоминает что взял приказ с собой. Или упомянутьоб этом - значит читателям 60 гг дать "лишнюю информацию"...?
виноградов единственный кто знал тайну приказа из тех кто выжил в войне... Возморжно в каком то из вариантов своих воспоминаний он и признает что взял приказ с собой, или как то иначе излагает порцесс его создания. А может вообще этот приказ дальше черновика и не пошёл?
Все таки, по моим ощущениям, Приказ не был предназначен для "внешнего читателя". Постараюсь объяснить почему: если третий б-н 84 сп, 333 сп во взаимодействии с пограничниками должны были при ЛЮБЫХ обстоятельствах оборонять цитадель (Брестскую крепость) в случае начала боевых действий, то никакие "приказы" написанные непонятно кем с не пойми какими на то полномочиями (Фомин ли, Зубачев, Лицит, Матвеев, Гаврилов и др.) не имели бы НИКАКОЙ юридической силы для военных следователей и прокуроров. Также как не имели бы никакой юридической силы любые приказы комдива Виноградова, расстрелянного в 40-м году перед строем за выход из окружения. У комдива Виноградова был приказ от вышестоящего командования и никто его не отменял. У защитников Брестской крепости такого приказа не было, но был предвоенный план действий на случай войны и действовать можно было только в соответствии с этим планом. Какие- то части должны были по тревоге выйти в районы сосредоточения, какие- то занять заранее определенные рубежи обороны. Все что произошло после 4-00 утра 22 июня - уже чистая импровизация, нарушение всех планов и спонтанные боевые действия разрозненных групп на изолированных друг от друга очагах сопротивления. Что и описано в БИК и ШБК. Приказ номер 1 - на мой взгляд- это попытка организовать из разрозненных очагов боевую группу под единым командованием с едиными для ВСЕХ задачами. Массовая сдача в плен 23 июня и разрозненные попытки прорывов 22 и 23 июня на всех участках поневоле заставили наиболее решительных и активных командиров (Зубачева, Фомина, Виноградова) совершить попытку собрать оставшиеся силы в единый кулак. Что в общем-то, как нам известно, им до конца не удалось. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 марта 2014 — 22:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Cyrus, приветствую Вас на нашем форуме. Удачи Вам, интересных собеседников и море полезной информации.
Cyrus пишет: У защитников Брестской крепости такого приказа не было, но был предвоенный план действий на случай войны и действовать можно было только в соответствии с этим планом. А вот интересно, успели ли в Брестской крепости открыть "красный пакет" на случай войны?
(Добавление)
Cyrus пишет: Какие- то части должны были по тревоге выйти в районы сосредоточения, какие- то занять заранее определенные рубежи обороны. Все что произошло после 4-00 утра 22 июня - уже чистая импровизация, нарушение всех планов и спонтанные боевые действия разрозненных групп на изолированных друг от друга очагах сопротивления. Так не было уже у них этой возможности.
(Добавление)
Cyrus пишет: Массовая сдача в плен 23 июня Я бы не торопился с такими заявлениями. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Почему бы не предположить что виноградов в чем то сказал Правду? почему бы не предположить, что, да - черновик остался у Зубачева, а беловик Виеноградов и унес с собой, потому то он его и писал