Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...




 Страниц (61): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 22:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Отчасти и причина стойкости БК, что уходить было некуда, приходилось держаться до поры до времени.
И она в том числе. Скажем так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3

Надгробие над пустотой
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

1овждб Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 23:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 igorg25 пишет:
большинстве случаев у людей была возможность уходить на восток, хоть и по немецким тылам, а в БК уходить было некуда. Отчасти и причина стойкости БК, что уходить было некуда, приходилось держаться до поры до времени.

Чтобы понять ситуацию в "советских тылах" в первые дни войны можно мыслеенно сопоставить ситуацию во Франции годом ранее после прорыва немцами основной линии обороны в Арденах. Роммель, н.п. просто во главе небольшой немецкой танковой колоны нахальным образом устроил "автопробег" по французским тылам.
Сопротивления он не встречал практически никакого ( мелкие группы французов он просто разоружал и без конвоя отправлял навстречу наступающим немецким войскам, очаги сопротивления беспощадно подавлялись). Движение же французских войск в своих тылах носили самый хаотичный характер ( кто-то уходил на север, новобранцы, наоборот, двигались к местам предполагаемых боев на юг).
Единое управление французской армией было потеряно практически сразу после немецкого вторжения ( ничего не напоминает?)
Французы, к своей чести, все же пытались контратаковать, отдельные гарнизоны оборонительных фортов сдавались после упорного сопротивления.
Надо понимать немецкую тактику того периода: моторизованным и танковым частям - идти вперед, не отвлекаясь на отдельные очаги сопротивления, а вот уже подоспевшая пехота блокировала эти очаги и занималась их ликвидацией.
"Ликвидация" проводилась в два этапа: сначала давалась возможность сдаться и сложить оружие ( чтобы избежать лишних потерь со стороны немецких в/с), затем следовало "жесткое подавление".
В БК все так и было: после первых обстрелов немцы предложили сдаться - после сдачи отдельных в/с в плен, видя очаги сопротивления началась "жесткая ликвидация". Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 00:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
Понимал и сражался до конца.
 1овждб пишет:
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.
А почему у Вас ужасы взяты в кавычки? Можете просветить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 07:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




я не сталинист но все таки поправлю - при сталине история обороны крепости ни в коем случае не зажималась и не гробилась.

то что она стала широко известной после его смерти объясняется целым рядом факторов, но не "политикой культа личности".

с с смирнов не "открыл тему", а "поднял ее новую высоту". это как если бы районная газета годами писала про то, что надо положить трубу для стока воды, но ничего не делалось, а тут вдруг - раз: и вопрос был задан по цт в прямой линии с П. вот это и есть та же ситуация.

Иное дело, что историю БК начали замалчивать года с 1971, но это уже другая тема...

то что разбирали крепость...это тоже ни о чем не говорит. ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Ростислав Алиев пишет:
это тоже ни о чем не говорит. ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
Это точно. Хоть бы один броненосец оставили для истории....
Если я не ошибаюсь,то в штате Мосфильма и не только его до середины 60-х оставался изрядный парк немецкой техники.Но уже для съёмок "Освобождения " наклепали кучу устрашающей отсебятины.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Давайте разберемся, что было известно о плене вообще рядовому красноармейцу и среднестатистическому командиру РККА?
1. Сдаваться в плен - дело уголовно наказуемо, вполне можно было, по окончанию войны и возвращению домой, получить " сталинскую" десяточку, а то и " четвертак". Опыт СФВ об этом красноречиво говорил.
2. Сдача оружия врагу - достаточно выгодное дело ( финны например выплачивали хорошие премиальные).
3. Сдача врагу своих командиров и комиссаров - прибыли в денежном эквиваленте не приносит ( некоторые могли правда думать о " политических девидентах").
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3987
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1

[+][+]


 Ростислав Алиев пишет:
с с смирнов не "открыл тему", а "поднял ее новую высоту".

Смирнов написал сказку. Если бы он написал что-либо в духе Ростислава Алиева, на том бы его история и закончилась.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
Понимал и сражался до конца.

"До конца" имеет разный смысл:
- в классическо-патриотическом - до смерти
- в БК, в большинстве случаев, когда перспектива смерти становилась очевидной.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 1овждб пишет:
Французы, к своей чести, все же пытались контратаковать,
Сравнимо с поляками были условия на севере от Полесья. При соотношении 1:2 у нас и поляков к немцам, польская армия воевала даже лучше наших двух фронтов.А вот южнее Полесья соотношение было 1:1 это как у французов и англичан с немцами в 1940. Тут "украинцы" намного превзошли в стойкости и контратаках западников. И только помощь со стороны Группы армий "Центр" Группе армий "Юг" позволила разрулить ситуацию...
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3987
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1

[+][+]


 Alexis пишет:
1овждб пишет:
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.


А почему у Вас ужасы взяты в кавычки? Можете просветить?

+1.
Все таки, по факту, плен оказался совсем не раем.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 10:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ростислав Алиев пишет:
Иное дело, что историю БК начали замалчивать года с 1971, но это уже другая тема...
Почему же другая? Она касается рассматриваемого вопроса и её можно уделить здесь внимание.
 Ростислав Алиев пишет:
ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
Метал нужен был тогда и было не до будущих ценностей этих экспонатов.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
"До конца" имеет разный смысл:
- в классическо-патриотическом - до смерти
- в БК, в большинстве случаев, когда перспектива смерти становилась очевидной.
Был и третий вариант:
- в бессознательном состоянии после ранения или контузии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 11:48
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




В 1971 году (это УСЛОВНАЯ дата - кое кто начал догадываться и раньше, кое кто не желает признавать и сейчас), в том числе и в связи с "делом Матевосяна" стало ясно, что "версия Смирнова" имеет, очень мягко выражаясь, ряд нестыковок и недочетов. Разрыв между описанным и реальностью рос на глазахЪ...

Что же делать? Ведь многие герои уже вошли в учебники, многие получили ордена...К тому же не забывайте о капиталистическом окружении...Широкой огласке казус придавать было нельзя.
О сложившейся ситуации немного есть в предисловии к книге СС смирнова, написанном его сыном. Но это лишь вершина айсберга: сотрудниками КГБ при СМ СССР была проделана большая работа. Списки участников обороны сверены и перепроверены. вырисовывалась иная картина событий...
...что же делать? Выход нашли в русле той эпохи: ни туда и не сюда. С одной стороны - из учебников фамилии удалять не стали, с другой - резонанс темы как то приутих. Книга С смирнова не переиздавалась, сам он умер (эти и другие события подорвали его здоровье). исследования обороны были заморожены, они не выходили за русло "очерков о героях". то есть в историю вносились фамилии, но лишь на те места, что не были заняты уже другими фамилиями.
Сталин здесь ни при чем Улыбка .
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 11:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ростислав Алиев пишет:
то есть в историю вносились фамилии, но лишь на те места, что не были заняты уже другими фамилиями.
Сталин здесь ни при чем Улыбка .
Спасибо за развёрнутый ответ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (61): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история