|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 28 июля 2015 — 09:59 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
БЧраз пишет: да действительно, для финнов нападение было внезапным в 39-м.
Но эта внезапность не отменяет выполнение требований устава по подготовке приграничной полосы к внезапному нападению ( минирование мостов, установка заграждений, рытье рвов на танкоопасных направлениях, установка надолбов)
(Добавление)
БЧраз пишет: Но те-то готовились к нападению, а мы-то к чему готовились?
СССР в ответ на давно прошедшую в Рейхе всеобщую мобилизацию ,ответил на неё только своей частичной и скрытой 1-15 июня 1941 года. Немцы нас ни на какие ультимативные переговоры не звали. Пакт о ненападении и договор о сотрудничестве не денонсировали. Ну и т.д. и т.п... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
БЧраз пишет: Ну хорошо, а зачем вообще "заводили" в Брестскую крепость абсолютно тыловые части, ведь ежу было понятно - начнись война они будут накрыты не то что огнем артиллерии, а минометным огнем в первые же минуты? БЧраз пишет: Зачем строили на р. Сан ДОТы " у уреза воды"
И уж если о т.н. предполье, то выходит ,что и линия Зигфрида ,а до неё и Мажино были построены без лучезарного финского предполья.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Поляки, чуть ранее, в Бресте войска тоже по недомыслию держали?
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Мы же в данном контексте обсуждаем " инженерное заграждение местности" на танкодоступных направлениях. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:58
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Свою частичную мобилизацию финны начали ,в ответ на нашу в середине сентября 1939 года.
Финны имели ввиду все "терки" с СССР по территориям еще с 38-го года.
Волкон пишет: И тут же начали проводить оборонительные мероприятия.
Интенсивное строительство ДОТов на линии Маннергейма началось еще в 37-м.
Волкон пишет: .Войска ЛВО развернулись по плану прикрытия на финской границе к 10 октября.
Почти 1000 танков, 3000 самолетов - это что "планы прикрытия"?
Волкон пишет: Пакт о ненападении и договор о сотрудничестве не денонсировали.
Мы тоже объявили о разрыве "мирных отношений" с финнами в последний момент - 29 ноября. Финны все равно не успели бы 100% отмобилизоваться и подготовится.
Волкон пишет: Так ведь то ежу сегодня понятно,нам всем, а они тогда ещё ежами не были.
Дальность полета немецкой мины из миномета - не могли вычислить, что ли?
Волкон пишет: Эти доты помешали потом переправится через Сан немцам на лодках и крыли своим огнём мост и противоположный берег.
Вообще-то там были целые невзорванные нами мосты. ДОТы же были пулеметными и ответить на арт.огонь немцев не могли.
А обошли весь этот УР немцы, переправившись совсем в другом месте. Так с тыла к ним и подошли и закидали ВВ и залили из огнеметов.
Волкон пишет: Хотя бетонные коробки до сих пор стоят на всю 3-15 километровую глубину УРов.
Ну 15 км - это скорее исключение. А вот 3-5 км предполья - это "филькина грамота" и напрасная трата народных денег. Ладно бы если эти ДОТы строились скрытно и были хорошо "обвалованы", да еще имели преимущественно "фланговый огонь". Но ведь этого не было! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:06
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
БЧраз пишет: Как вообще готовились встречать немецкие танки, в плане инженерной подготовки "танкодоступной местности"? Хоть один ров вырыли? Поставили хоть один ряд надолбов, |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Аз есмь Буков пишет: ПС: а что " особенного" держали поляки в Брестской крепости? Гарнизон, резервный штаб с радиостанцией и некоторые склады? Аз есмь Буков пишет: Мы же в данном контексте обсуждаем " инженерное заграждение местности" на танкодоступных направлениях.
Любителям теории предполья и строительства укреплений в глубине - данная теория априори подразумевает вывод из оборота приграничной территории (ни строить, ни сеять), и эвакуацию населения и промышленных ценностей.
Т.е. Брест нужно было срочно бросить (когда конкретно?), вывезти все что можно, остальное взорвать? И так со всеми городами близь границы? Поля не сеять, закапывать в них надолбы, устанвливать минные заграждения?
И каков будет конечный результат всей этой х...рни? Равный французам и финнам? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
БЧраз пишет: Почти 1000 танков, 3000 самолетов - это что "планы прикрытия"?
Всего то -восемь СД и три -ТБР. Это и есть войска прикрытия.
Не хватает для наступления ещё 14 дивизий.
(Добавление)
БЧраз пишет: А обошли весь этот УР немцы, переправившись совсем в другом месте. Так с тыла к ним и подошли и закидали ВВ и залили из огнеметов.
(Добавление)
Стас1973 пишет: И так со всеми городами близь границы? Поля не сеять, закапывать в них надолбы, устанвливать минные заграждения?
(Добавление)
БЧраз пишет: Ну 15 км - это скорее исключение. А вот 3-5 км предполья - это "филькина грамота" и напрасная трата народных денег. Ладно бы если эти ДОТы строились скрытно и были хорошо "обвалованы", да еще имели преимущественно "фланговый огонь". Но ведь этого не было! (Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 12:12) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 ноября 2015 — 03:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Во всех таблицах по Урам есть графа- "боеготовых", помимо "в стадии строительства" и "построенных". В Брестском УРе боеготовы-49 дотов . Строятся - 390 и построено, но не боеготово- 128 дотов. И это число в 49 боеготовых на его 120 километровом фронте. Но и они не были заняты войсками . Брестский УР вообще оказался самым безлюдным в то утро.... И такая ситуация была во многих УРах. Я даже и не припомню, а хотя бы один УР вообще был полностью боеготов?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
