|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 21 апреля 2014 — 22:21 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
igorg25 пишет: Отчасти и причина стойкости БК, что уходить было некуда, приходилось держаться до поры до времени. И она в том числе. Скажем так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 21 апреля 2014 — 23:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
igorg25 пишет: большинстве случаев у людей была возможность уходить на восток, хоть и по немецким тылам, а в БК уходить было некуда. Отчасти и причина стойкости БК, что уходить было некуда, приходилось держаться до поры до времени.
Чтобы понять ситуацию в "советских тылах" в первые дни войны можно мыслеенно сопоставить ситуацию во Франции годом ранее после прорыва немцами основной линии обороны в Арденах. Роммель, н.п. просто во главе небольшой немецкой танковой колоны нахальным образом устроил "автопробег" по французским тылам.
Сопротивления он не встречал практически никакого ( мелкие группы французов он просто разоружал и без конвоя отправлял навстречу наступающим немецким войскам, очаги сопротивления беспощадно подавлялись). Движение же французских войск в своих тылах носили самый хаотичный характер ( кто-то уходил на север, новобранцы, наоборот, двигались к местам предполагаемых боев на юг).
Единое управление французской армией было потеряно практически сразу после немецкого вторжения ( ничего не напоминает?)
Французы, к своей чести, все же пытались контратаковать, отдельные гарнизоны оборонительных фортов сдавались после упорного сопротивления.
Надо понимать немецкую тактику того периода: моторизованным и танковым частям - идти вперед, не отвлекаясь на отдельные очаги сопротивления, а вот уже подоспевшая пехота блокировала эти очаги и занималась их ликвидацией.
"Ликвидация" проводилась в два этапа: сначала давалась возможность сдаться и сложить оружие ( чтобы избежать лишних потерь со стороны немецких в/с), затем следовало "жесткое подавление".
В БК все так и было: после первых обстрелов немцы предложили сдаться - после сдачи отдельных в/с в плен, видя очаги сопротивления началась "жесткая ликвидация". Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 00:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
1овждб пишет: Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал. 1овждб пишет: "Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Ростислав Алиев пишет: это тоже ни о чем не говорит. ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
Если я не ошибаюсь,то в штате Мосфильма и не только его до середины 60-х оставался изрядный парк немецкой техники.Но уже для съёмок "Освобождения " наклепали кучу устрашающей отсебятины. |
| |
|
| igorg25 |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:40
|
Забанен
Сообщений всего: 5180
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 7
[+][+]
|
Ростислав Алиев пишет: с с смирнов не "открыл тему", а "поднял ее новую высоту".
Смирнов написал сказку. Если бы он написал что-либо в духе Ростислава Алиева, на том бы его история и закончилась.
(Добавление)
Alexis пишет: Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
Понимал и сражался до конца.
"До конца" имеет разный смысл:
- в классическо-патриотическом - до смерти
- в БК, в большинстве случаев, когда перспектива смерти становилась очевидной. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
1овждб пишет: Французы, к своей чести, все же пытались контратаковать, |
| |
|
| igorg25 |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:47
|
Забанен
Сообщений всего: 5180
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 7
[+][+]
|
Alexis пишет: 1овждб пишет:
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.
А почему у Вас ужасы взяты в кавычки? Можете просветить?
+1.
Все таки, по факту, плен оказался совсем не раем. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 10:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ростислав Алиев пишет: Иное дело, что историю БК начали замалчивать года с 1971, но это уже другая тема... Ростислав Алиев пишет: ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
(Добавление)
igorg25 пишет: "До конца" имеет разный смысл:
- в классическо-патриотическом - до смерти
- в БК, в большинстве случаев, когда перспектива смерти становилась очевидной.
- в бессознательном состоянии после ранения или контузии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ростислав Алиев |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 11:48
|
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
|
В 1971 году (это УСЛОВНАЯ дата - кое кто начал догадываться и раньше, кое кто не желает признавать и сейчас), в том числе и в связи с "делом Матевосяна" стало ясно, что "версия Смирнова" имеет, очень мягко выражаясь, ряд нестыковок и недочетов. Разрыв между описанным и реальностью рос на глазахЪ...
Что же делать? Ведь многие герои уже вошли в учебники, многие получили ордена...К тому же не забывайте о капиталистическом окружении...Широкой огласке казус придавать было нельзя.
О сложившейся ситуации немного есть в предисловии к книге СС смирнова, написанном его сыном. Но это лишь вершина айсберга: сотрудниками КГБ при СМ СССР была проделана большая работа. Списки участников обороны сверены и перепроверены. вырисовывалась иная картина событий...
...что же делать? Выход нашли в русле той эпохи: ни туда и не сюда. С одной стороны - из учебников фамилии удалять не стали, с другой - резонанс темы как то приутих. Книга С смирнова не переиздавалась, сам он умер (эти и другие события подорвали его здоровье). исследования обороны были заморожены, они не выходили за русло "очерков о героях". то есть в историю вносились фамилии, но лишь на те места, что не были заняты уже другими фамилиями.
Сталин здесь ни при чем  . |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 апреля 2014 — 11:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ростислав Алиев пишет: то есть в историю вносились фамилии, но лишь на те места, что не были заняты уже другими фамилиями.
Сталин здесь ни при чем Улыбка . Спасибо за развёрнутый ответ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
