Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!




 Страниц (88): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 22:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Отчасти и причина стойкости БК, что уходить было некуда, приходилось держаться до поры до времени.
И она в том числе. Скажем так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3

Великие морские сражения
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

1овждб Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 23:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 igorg25 пишет:
большинстве случаев у людей была возможность уходить на восток, хоть и по немецким тылам, а в БК уходить было некуда. Отчасти и причина стойкости БК, что уходить было некуда, приходилось держаться до поры до времени.

Чтобы понять ситуацию в "советских тылах" в первые дни войны можно мыслеенно сопоставить ситуацию во Франции годом ранее после прорыва немцами основной линии обороны в Арденах. Роммель, н.п. просто во главе небольшой немецкой танковой колоны нахальным образом устроил "автопробег" по французским тылам.
Сопротивления он не встречал практически никакого ( мелкие группы французов он просто разоружал и без конвоя отправлял навстречу наступающим немецким войскам, очаги сопротивления беспощадно подавлялись). Движение же французских войск в своих тылах носили самый хаотичный характер ( кто-то уходил на север, новобранцы, наоборот, двигались к местам предполагаемых боев на юг).
Единое управление французской армией было потеряно практически сразу после немецкого вторжения ( ничего не напоминает?)
Французы, к своей чести, все же пытались контратаковать, отдельные гарнизоны оборонительных фортов сдавались после упорного сопротивления.
Надо понимать немецкую тактику того периода: моторизованным и танковым частям - идти вперед, не отвлекаясь на отдельные очаги сопротивления, а вот уже подоспевшая пехота блокировала эти очаги и занималась их ликвидацией.
"Ликвидация" проводилась в два этапа: сначала давалась возможность сдаться и сложить оружие ( чтобы избежать лишних потерь со стороны немецких в/с), затем следовало "жесткое подавление".
В БК все так и было: после первых обстрелов немцы предложили сдаться - после сдачи отдельных в/с в плен, видя очаги сопротивления началась "жесткая ликвидация". Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 00:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
Понимал и сражался до конца.
 1овждб пишет:
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.
А почему у Вас ужасы взяты в кавычки? Можете просветить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 07:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




я не сталинист но все таки поправлю - при сталине история обороны крепости ни в коем случае не зажималась и не гробилась.

то что она стала широко известной после его смерти объясняется целым рядом факторов, но не "политикой культа личности".

с с смирнов не "открыл тему", а "поднял ее новую высоту". это как если бы районная газета годами писала про то, что надо положить трубу для стока воды, но ничего не делалось, а тут вдруг - раз: и вопрос был задан по цт в прямой линии с П. вот это и есть та же ситуация.

Иное дело, что историю БК начали замалчивать года с 1971, но это уже другая тема...

то что разбирали крепость...это тоже ни о чем не говорит. ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Ростислав Алиев пишет:
это тоже ни о чем не говорит. ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
Это точно. Хоть бы один броненосец оставили для истории....
Если я не ошибаюсь,то в штате Мосфильма и не только его до середины 60-х оставался изрядный парк немецкой техники.Но уже для съёмок "Освобождения " наклепали кучу устрашающей отсебятины.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Давайте разберемся, что было известно о плене вообще рядовому красноармейцу и среднестатистическому командиру РККА?
1. Сдаваться в плен - дело уголовно наказуемо, вполне можно было, по окончанию войны и возвращению домой, получить " сталинскую" десяточку, а то и " четвертак". Опыт СФВ об этом красноречиво говорил.
2. Сдача оружия врагу - достаточно выгодное дело ( финны например выплачивали хорошие премиальные).
3. Сдача врагу своих командиров и комиссаров - прибыли в денежном эквиваленте не приносит ( некоторые могли правда думать о " политических девидентах").
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:40
Post Id


УДАЛЁН











 Ростислав Алиев пишет:
с с смирнов не "открыл тему", а "поднял ее новую высоту".

Смирнов написал сказку. Если бы он написал что-либо в духе Ростислава Алиева, на том бы его история и закончилась.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Для тех, кто остался( по тем или иным причинам) защищать БК - альтернативы плена уже практически не было. И народ в общем и целом это понимал.
Понимал и сражался до конца.

"До конца" имеет разный смысл:
- в классическо-патриотическом - до смерти
- в БК, в большинстве случаев, когда перспектива смерти становилась очевидной.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
Французы, к своей чести, все же пытались контратаковать,
Сравнимо с поляками были условия на севере от Полесья. При соотношении 1:2 у нас и поляков к немцам, польская армия воевала даже лучше наших двух фронтов.А вот южнее Полесья соотношение было 1:1 это как у французов и англичан с немцами в 1940. Тут "украинцы" намного превзошли в стойкости и контратаках западников. И только помощь со стороны Группы армий "Центр" Группе армий "Юг" позволила разрулить ситуацию...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 апреля 2014 — 09:47
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
1овждб пишет:
"Ужасы" же немецкого плена еще были неизвестны и неосознанны тогдашним среднестатистическим красноармейцем.


А почему у Вас ужасы взяты в кавычки? Можете просветить?

+1.
Все таки, по факту, плен оказался совсем не раем.
 

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 10:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ростислав Алиев пишет:
Иное дело, что историю БК начали замалчивать года с 1971, но это уже другая тема...
Почему же другая? Она касается рассматриваемого вопроса и её можно уделить здесь внимание.
 Ростислав Алиев пишет:
ведь по полям собирали т-35 и т-28 и переплавляли безжалостно, не думая о том, что эти экспонаты с течением времени будут стоить неизмеримо больше стоимости их металла.
Метал нужен был тогда и было не до будущих ценностей этих экспонатов.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
"До конца" имеет разный смысл:
- в классическо-патриотическом - до смерти
- в БК, в большинстве случаев, когда перспектива смерти становилась очевидной.
Был и третий вариант:
- в бессознательном состоянии после ранения или контузии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 11:48
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




В 1971 году (это УСЛОВНАЯ дата - кое кто начал догадываться и раньше, кое кто не желает признавать и сейчас), в том числе и в связи с "делом Матевосяна" стало ясно, что "версия Смирнова" имеет, очень мягко выражаясь, ряд нестыковок и недочетов. Разрыв между описанным и реальностью рос на глазахЪ...

Что же делать? Ведь многие герои уже вошли в учебники, многие получили ордена...К тому же не забывайте о капиталистическом окружении...Широкой огласке казус придавать было нельзя.
О сложившейся ситуации немного есть в предисловии к книге СС смирнова, написанном его сыном. Но это лишь вершина айсберга: сотрудниками КГБ при СМ СССР была проделана большая работа. Списки участников обороны сверены и перепроверены. вырисовывалась иная картина событий...
...что же делать? Выход нашли в русле той эпохи: ни туда и не сюда. С одной стороны - из учебников фамилии удалять не стали, с другой - резонанс темы как то приутих. Книга С смирнова не переиздавалась, сам он умер (эти и другие события подорвали его здоровье). исследования обороны были заморожены, они не выходили за русло "очерков о героях". то есть в историю вносились фамилии, но лишь на те места, что не были заняты уже другими фамилиями.
Сталин здесь ни при чем Улыбка .
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 11:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ростислав Алиев пишет:
то есть в историю вносились фамилии, но лишь на те места, что не были заняты уже другими фамилиями.
Сталин здесь ни при чем Улыбка .
Спасибо за развёрнутый ответ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (88): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история