|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Большевики , Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразител и воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России |
| |
Опер  |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 13:00 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: В целом- не может страна, в которой счастливы все, кроме кучки злыдней, развалиться с таким грохотом. Даже если весь мир против нее. Почему не может? Очень может, ведь создать кризис и сделать в итоге большинство недовольными можно и искусственно. Современные технологии управления это вполне позволяют.
Егоза2.1 пишет: Вы третьего предложения в приведенной цитате не видите или смысла его не понимаете?
Это Вы пытаетесь вложить в него смысл которого там нет. И для этого оперируете только одним предложением из целого абзаца.
Егоза2.1 пишет: Я этого не делал, поскольку свобода не может быть "какой-то". Я просто процитировал "Манифест", в котором свобода совершенно произвольно названа "классиками" буржуазной, а потому - "неправильной".
Манифест - итоговый результат обобщения исследований философов изучавших этот вопрос, в том числе Смита и Гоббса, выводивших в своих трудах что буржуазное гражданское общество (т.е. буржуазная свобода) фактически холодная война богатых против бедных. И соответственно буржуазная свобода общества означает несвободу для подавляющего большинства его членов.
Егоза2.1 пишет: Егоза - тупой, а Опер – умный "Заметьте, не я это сказал"(с)
Егоза2.1 пишет: Если Ваше представление о "цивилизации западного образца" именно таково, то это исключительно Ваши - а не ее - проблемы. Вы (вслед за теми, с кого вы "берете пример" можете называть этот тип цивилизации любыми словами, точно так же, как один человек, ненавидящий другого, может осыпать его любой бранью - от этого ровным счетом ничего не изменится. Ваши представления о реальности никогда не смогут ее заместить, они всегда будут лишь Вашими представлениями. И с точки зрения имеющего другое мнение человека они будут ложью и интеллектуальным мусором.
Ну это словоблудие, от неимения доказательств противного.
Кстати, это именно то представление о человеке которое Вы сами и озвучивали на других ветках.
Егоза2.1 пишет: Это ничем не обоснованное утверждение. И то, что оно было сделано известным человеком, не делает его истинным. Гоббс только предположил, что когда-то очень давно дело обстояло именно так. Знать это достоверно он (по очевидной причине) никак не мог, и доказать это не потрудился. Просто, сказал...
Гоббс это вывел эмпирическим путем в своем философском труде "Левиафан". Так что не надо пытаться отмазаться от очевидной истины, признанной во всем культурном западном мире, чью идеологию Вы пропагандируете.
Егоза2.1 пишет: Противоречия там нет. Есть существенное несовпадение. Существенное несовпадение это и есть противоречие.
Егоза2.1 пишет: И именно поэтому для меня современная западноевропейская цивилизация ни в коем случае не является ни идеалом, ни даже образцом. А что же Вы в иаком случае с такой настойчивостью рекламируете постулаты раннего капитализма западного образца, считая его идеалом человеческого общества, который даже на своей исторической родине уже отмер как динозавр?
Егоза2.1 пишет: С иудейской символикой? Тогда уж – «гусского обгазца»…
Ну это Вы беситесь от того что правду Вам никак опровергнуть не удается. Вот и начинаете демонизировать сами идеи, приписывая им черты для них абсолютно не характерные.
Егоза2.1 пишет: Ваши «примеры для подражания» именно это и разрушили, заменив моралью классовой борьбы, атеизмом и раскрепощением нравов. Братство и сотрудничество как мировоззрение в империи никогда не существовали, поскольку классовое и сословное устройство ее общества не соответствовали традиционной русской культуре и мироощущению русского человека.
Не рафинированного русского интеллигента, воспитанного с петровских времен в подражании западной культуре, чье общество дало в итоге миру таких индивидов как Савинков (террорист и поклонник Ницше), а именно русского человека с традиционным культурным мировоззрением, в основе которого лежал общинный крестьянский коммунизм.
Что касается атеизма, то религиозность в обществе русской элитарной интеллигенции еще с конца 19-го века считалась признаком отсталости и мракобесия, отличительной чертой средневековой замшелости сознания. И интеллигенция эти свои взгляды с успехом распространяла на все общество в целом. Что и привело в итоге к тому что попов-бездельников крестьяне начали изгонять из деревень еще в апреле 1917 года, задолго до прихода к власти большевиков.
Ну а насчет раскрепощения нравов я бы вообще помолчал. Именно в элите имперского общества разврат достиг таких размеров что постреволюционное советское общество в этом отношении смотрелось просто монастырем. Причем разврат этот пронизывал всю элиту снизу до самого верха, вплоть до императорской семьи, якшавшейся с колдунами и ведьмами. Один Распутин, приближенный к трону, чего стоил. Да его убийца - бисексуал Юсупов.
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 13:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Предусмотренные в «Манифесте» меры перехода к коммунизму были реализованы большевиками достаточно быстро и привели к полному краху экономики. Любые ссылки на гражданскую войну при этом совершенно безосновательны, поскольку коммунизм был установлен на территории, контролируемой большевиками. И разруха на этой территории никак не может объясняться трудностями военного времени. По теории коммунизма «передовые» общественно-экономические отношения должны были бы продемонстрировать невиданное до тех пор повышение эффективности «освобожденного труда». На деле имел место полный упадок и внеэкономические меры принуждения к труду. «Военный коммунизм» фактически бы просто коммунизмом. Эпитет «военный» был приклеен к нему уже потом, что называется, задним числом. Как раз для того, чтобы оправдать крах экономической составляющей марксизма трудностями военного времени. Этот термин Ленин впервые употребил в только апреле 1921 года (хотя сам термин был введен в оборот гораздо раньше, он тогда имел совершенно другое значение). А до того «военный коммунизм» был «просто» коммунизмом, именно таким, как предусматривали «классики».
Введение НЭПа (который, по сути, был возвратом к прежней экономической модели, но только уже при новой власти) было концом «классического» коммунизма. Дальше уже (на всем протяжении советской истории) был сплошной «ревизионизм». Марксизм оказался не догмой, а руководством к действию. Что сразу же продемонстрировало его теоретическую обоснованность и практическую ценность. Представьте, что эти же слова (про «не догма») говорятся в отношении, скажем, уголовного кодекса – можно ли в таком случае сказать, что уголовный кодекс «работает»? Вот, книжка с таким названием есть, и в ней – как говорится – все прописано… Только это не догма. Творчески нужно ко всему, что там написано, подходить. В зависимости от ситуации…)))(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 13:03) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 14:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
STiv пишет: Вы бы прочли классиков большевизма и их признание вынужденности шага введения военного коммунизма. Сначала рухнула экономика в условиях гражданской войны, потом ввели военный коммунизм, потом победили, потом НЭП.
Вы как то все с ног на голову поставили.
Большевистский ураган прошелся и по Тутальской. Там тоже было много вернувшихся с фронта солдат , проникшихся большевистскими идеями. Как раз перед моим возвращением новоиспеченные атеисты, к ужасу стариков, подожгли сельскую церковь. И это был далеко не единичный, а скорее типичный для того времени случай. Сотни тысяч молодых людей, ослепленных новыми идеями, возвратились с фронта, охваченные стремлением разрушать, уничтожать все, что существовало раньше: старую систему правления, церковь, да что там — самого Бога! Так они расчищали путь к новому порядку общественной жизни, который собирались установить.
Но один русский обычай — поистине бич нации — им не удалось искоренить. Более того, они воскресили его. Царь запретил водку. Новая власть оставила запрет в силе, но только на бумаге. Почти каждый солдат по возвращении с фронта начинал дома гнать самогон, и старая болезнь вновь распространилась в стране, а большевики использовали это при построении своего нового мира.
В каждом городе и деревне создавались комитеты, или Советы, которые обязаны были выполнять распоряжения центрального правительства. Вышел указ конфисковать все золотые и серебряные изделия. Комитетчики обшаривали каждый дом в поисках золота и серебра. Существовало также предписание, или полагали, что оно должно быть, об обложении налогом излишков мебели и одежды. А когда произвольно назначенный налог не выплачивался, мебель и одежду отбирали.
В городах от этого страдали горожане, в деревнях — крестьяне, и все это делалось под предлогом конфискации богатств у буржуазии. Достаточно было крестьянину купить себе, может быть, на последние сбережения новое пальто, как его тут же записывали в эксплуататоры, и он вынужден был расставаться со своим драгоценным приобретением. Одна любопытная деталь: конфискованная одежда почти неизменно появлялась вскоре на плечах одного из большевистских вожаков. К подобным методам откровенного и неприкрытого насилия чаще всего прибегали солдат ы, возвратившиеся с фронта.""
Бочкарёва....
(Добавление)
STiv пишет: Сначала рухнула экономика в условиях гражданской войны
(Добавление)
STiv пишет: для особо продвинутых - нацизм это либерализм в кризисе, скажем так антиэго либерализма........ Подмигивание
Короче в 1934 году оба режима красный-Сталинский и коричневый -Гитлеровский вводят закон преследующий за мужеложество.
А отменён он был Временным правительством по настоянию ИК Петросовета...
И в Нермании одним из первых в Веймарской республике. Т.е почти синхронно отменили преследование ,а потом и ввели. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 14:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
STiv пишет: Егоза2.1 пишет: Мир сущий вовсе не был "миром насилья", он был объявлен таковым коммунистами. Вы точно утверждаете, что до прихода большивиков в мире не было насилия? Людей не убивали? Не казнили? ПМВ тоже не было? Не было рабов в Америке? И индейцев не уничтожали? И агло-максы конц лагеря не изобрели?
STiv пишет: Егоза2.1 пишет: На вопрос ответьте. Я вам четко ответил.
STiv пишет: Ваши кумиры нацисты...  тем более ими быть не могут.
STiv пишет: ...объявили русских недочеловеками...
STiv пишет: Британцы назвали австралийцев низшей рассой и спокойно их уничтожали...
STiv пишет: Я давно понял, что вы идеалист.и ничем от большивиков по своей сути не отличаетесь......просто знак анти...
STiv пишет: В мире все взаимосвязано.и даже не надейтесь........посеянное зло достанет за любыми стенами и бункерами....Ваши страхи которые вы пытаетесь скрыть под риторикой.......для вас сбудутся- закон психологии....
STiv пишет: Современные монитаристы - не могут прогнозировать кризисы своей системы...
STiv пишет: Егоза2.1 пишет: Мягко говоря, это не более, чем Ваше личное мнение. Ну вы тоже описываете свое мнение которое крайне субъективно.
STiv пишет: Но читая ваши посты складывается умильная лубочная картинка. (Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 14:39) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Предусмотренные в «Манифесте» меры перехода к коммунизму были реализованы большевиками достаточно быстро и привели к полному краху экономики.
Введение политики военного коммунизма как раз и явилялось государственными мерами по преодолению этого кризиса.
Егоза2.1 пишет: Введение НЭПа (который, по сути, был возвратом к прежней экономической модели, но только уже при новой власти) было концом «классического» коммунизма.
Егоза2.1 пишет: Марксизм оказался не догмой, а руководством к действию. Что сразу же продемонстрировало его теоретическую обоснованность и практическую ценность. Представьте, что эти же слова (про «не догма») говорятся в отношении, скажем, уголовного кодекса – можно ли в таком случае сказать, что уголовный кодекс «работает»? Вот, книжка с таким названием есть, и в ней – как говорится – все прописано… Только это не догма. Творчески нужно ко всему, что там написано, подходить. В зависимости от ситуации
И уж тем более не корректно делать из этого сравнения какие-то выводы.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Чеж тогда "самая-самая" не развалила гнилую Америку, принеся тем самым счастье сирым и убогим в той стране?
(Добавление)
Радист пишет: Так это как раз Вы классиков не знаете. У них вообще не было ни каких чётких планов как строить коммунизм в России .
Радист пишет: Для Ульянова главным был лозунг "ввязаться в драку - а там посмотрим". Главное для него - это взять власть, а потом разберёмся...
Большевики во главе с Лениным с самого начала предлагали всем политическим партиям социального направления разделить с ними власть и принять участие в строительстве нового государства. Причем делали это неоднократно. И не их вина что практически все предпочитали балаболить на митингах но ни кто (ни меньшевики, ни эсеры) не пожелал всерьез занятся черной, неблагодарной, рутинной работой по руководству этой стройкой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:24
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: введению карточной системы обеспечения продуктами, введению продразверстки и началу национализации крупных промышленных предприятий, осуществленной еще царским правительством.
Опер, Вы открываете много неизведанного в русской истории. Вообще РИ была последней воюющей страной (если не брать США), которая ввела карточки. Да и то - это были карточки на сахар, т.к основные сахаропроизводящие заводы находились в Польше.
А про за продразвёрстка была при РИ? Кто её осуществлял на практике (этим полиция занималась или армия?)?
Какие именно крупные промышленные предприятия были национализированы? Были ли они национализированы без какого-либо возмещения собственникам этих предприятий?
Опер пишет: Введение политики военного коммунизма как раз и явилялось государственными мерами по преодолению этого кризиса.
Опер, хотите сказать, что меры по отъёму собственности - это "меры по преодолению кризиса"?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Это у них такая талонно-карточная эээ-экономика
Их ответ на "загнивание капитализма" с его "кризисами перепроизводства" ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Звучит как заклинание! И на первый взгляд прям таки "берлинская стена".
повсюду.