Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?




 Страниц (2): « 1 [2]   
> Большие потери РККА в 1944 ⏰
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 11:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




 Аз есмь Буков пишет:
Ладожанин ну хорошо, есть средне статистическая цифра - 1.7 - 1.8. Это все равно что средняя температура по больнице. Скажем при трагедии 2-ой ударной армии ( Власова) в Мясном бору соотношение потерь было чуть ли не 1 к 10, при штурме Рейхстага немцы понесли в 7-8 раз больше потерь чем мы ( наступающая сторона, между прочим).

А где я утверждал что во всех операциях были потери 1:1.8 ? Просто утверждение Lob о том что в ВОВ потери были обычно 1:3 не логично , если бы так было то не было бы финального соотношения 1:1.8.

 
email

 Top
> Похожие темы: Большие потери РККА в 1944 ⏰

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Lob Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 11:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Алексей Ерёмин пишет:
Lob, Вы немецкий знаете? Дам ссылочку на немецкий источник.

Я Вам еще лучше ссылку дам. Отчеты немцев о потерях.
http://ww2stats.com/cas_ger_okw.html

Именно эти документы лежали на столе у Гитлера.
(Добавление)
 Ладожанин пишет:
то не было бы финального соотношения 1:1.8

Мои цифры безвозвратных потерь 13,8 млн у нас и 4,8 млн у немцев. Ваши какие?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Lob пишет:
Мои цифры безвозвратных потерь 13,8 млн у нас и 4,8 млн у немцев. Ваши какие?

Потери РККА - 8647,5 тыс
Согласно рассекреченным данным 1993 года:
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
Убиты — 5 226 800 чел.
Погибли от нанесённых ранений — 1 102 800 чел.
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.
Плюс потери в плену.
Вермахт и СС:
Согласно, труда Оверманса, ссылку на который я дал, у меня получилось около 5,3 млн. чел. до декабря 1944 года. Кроме того, всего на всех фронтах в 1945 г. погибло 1 230 тыс. военнослужащих из них по предположению Оверманса на советско-германском фронте погибло 65-70% военнослужащих. Получается 6,7 млн.. Добавит к этим 0,5 млн. умерших в советском плену, получается около 7 млн. Плюс минус 100-200 тыс. туда сюда. Плюс союзнички Германии дадут миллион. Получается около 8 млн. против 8,6 млн.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 14:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




И так, ближе к нашей теме. То что можно сказать о больших потерях. Они во многом объясняются тем что штурмовали Нарвский рубеж. Его долго не могли взять и осенью просто обошли. Также большим потерям сопутствовала лесистая местность, все кто наступал в лесистой местности во Второй Мировой нес большие потери.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 15:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Советское командование не обладало умением почувствовать нарастание сопротивления противника, появление его резервов. Это немцы, почувствовав упор, немедленно останавливались и начинали искать другое решение. Ниши генералы в таких условиях под угрозой трибунала гнали войска вперед, невзирая на потери. Такое ощущение, что хотели доложиться наверх: "сделал все что мог". В итоге войска, к моменту подхода к рубежу противника имеющие значительный некомплект личного состава, в этих бессмысленных атаках полностью обескровливались. Причем часто большинство потерь на операцию приходилось именно на эти безрезультативные атаки.
Так и здесь. К Нарве вышли к концу четвертой недели наступления. Уже ослабленными. Здесь их встретил свеженький корпус СС. Далее две недели бодались против него, дав немцам повод создать очередную легенду "битва северных СС". Не удивлюсь, что половина потерь в операции именно на эти дни приходится.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2016 — 15:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Lob пишет:
1:3 - нормальное соотношение потерь для Восточного фронта (когда нет окружений-котлов). Примерно так всю войну и воевали.
Ленинград здесь не исключение.

 Lob пишет:
Мои цифры безвозвратных потерь 13,8 млн у нас и 4,8 млн у немцев. Ваши какие?

Имеется противоречие. Если общее за войну 1:3, то "всю войну так воевали" исключено. В начальный период соотношение потерь было для нас гораздо хуже, чем 1:3. Следовательно, чтобы выйти на итоговые 1:3, необходимо всю вторую половину войны иметь существенно лучшее соотношение потерь.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Lob пишет:
Ниши генералы в таких условиях под угрозой трибунала гнали войска вперед, невзирая на потери.
Нашим генералам вполне конкретные полководцы наоборот угрожали трибуналом как раз за несбережение личного состава. И такие директивы уже неоднократно приводились на форуме.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 18:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Иммельман пишет:
Имеется противоречие. Если общее за войну 1:3, то "всю войну так воевали" исключено. В начальный период соотношение потерь было для нас гораздо хуже, чем 1:3. Следовательно, чтобы выйти на итоговые 1:3, необходимо всю вторую половину войны иметь существенно лучшее соотношение потерь.

Суть того, что я говорю: соотношение потерь "на линии огня" всю войну изменялось незначительно. Они были примерно в этой пропорции : 3 к 1. Почти всю войну. Это если считать только убитых и раненых. Другое дело окружения-пленные. В 41-м у нас было очень много пропавших без вести. В 45-м наоборот, у немцев много пропавших без вести. Поэтому в динамике по годам соотношение безвозвратных потерь менялось в нашу сторону. За счет пропавших без вести.
А потери в ходе боестолкновений примерно всю войну были не в нашу пользу.
И, соответственно, если не было окружений, как в Ленинградской операции, то соотношение потерь и должно быть примерно 3:1 или чуть поменьше.

(Отредактировано автором: 7 августа 2016 — 18:07)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2016 — 18:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Lob пишет:
Суть того, что я говорю: соотношение потерь "на линии огня" всю войну изменялось незначительно. Они были примерно в этой пропорции : 3 к 1. Почти всю войну. Это если считать только убитых и раненых. Другое дело окружения-пленные.
Возможно, хотя надо проверять. Но тогда Ваш аргумент
 Lob пишет:
Мои цифры безвозвратных потерь 13,8 млн у нас и 4,8 млн у немцев. Ваши какие?
является негодным.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 19:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Иммельман пишет:
является негодным.

Почему?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Lob пишет:
Почему

Потому, что они у Вас обобщены. Почитайте по ссылке, сравнение потерь:
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
посмертная маска петра 1, советские генералы в плену


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история