Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Большие потери РККА в 1944 ⏰
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 00:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




Алексей Исаев, указывает на соотношение потерь при снятии блокады Ленинграда в начале 1944 года как 1:3 в пользу немцев .У кого какие соображения? В чём причина?

 
email

 Top
> Похожие темы: Большие потери РККА в 1944 ⏰

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 03:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Ладожанин пишет:
соотношение потерь при снятии блокады Ленинграда в начале 1944 года как 1:3 в пользу немцев .У кого какие соображения? В чём причина?

Имеется ввиду, что мы понесли потерь в три раза больше, чем немцы?
Вообще, наступающий всегда несет большие потери, чем обороняющийся, а тут еще и форсирование такой полноводной реки как Нева в верхнем ее течении.
Второе: изначально был неправильно выбран "плацдарм" для "прорыва блокады". Сколько положили людей и "извели" боевой техники на "Невском пятачке", а прорвали Блокаду в другом месте.
Третье: Блокаду можно было прорвать очень быстро после ее начала в сентябре 41-го, если бы не "сцука" Жуков, который занимался бессмысленным "деболкированием" Ораниенбаумского плацдарма, вместо реального деблокирования Ленинграда.
 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 11:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




Это не так. Исаев как -то говорил что часто наступающая сторона несёт меньшие потери чем обороняющаяся.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Ладожанин пишет:
Это не так. Исаев как -то говорил что часто наступающая сторона несёт меньшие потери чем обороняющаяся.

Совсем запутали. Вы что имели ввиду? Что при снятии Блокады немцы понесли большие потери чем мы? К стати, снятие Блокады проводилось в два этапа: сначала "частичное" ( т.е. был освобожден узкий коридор вдоль Ладоги, по которому оперативно проложили жд ветку), потом "полное". Какой именно период исследовал Исаев? Потом надо еще учитывать потери Красной Армии в снятии "северного сегмента" кольца Блокады против финнов летом-осенью 44-го года.
 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 15:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




Я говорил что соотношение в пользу немцев, т.е они потеряли меньше наших в три раза. И ещё я имел ввиду Ленинградско -Новгородскую операцию. Это определённые хронологические рамки и привязка к определенной географической местности.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 20:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




1:3 - нормальное соотношение потерь для Восточного фронта (когда нет окружений-котлов). Примерно так всю войну и воевали.
Ленинград здесь не исключение.

(Отредактировано автором: 6 августа 2016 — 20:44)

 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 22:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




 Lob пишет:
1:3 - нормальное соотношение потерь для Восточного фронта (когда нет окружений-котлов). Примерно так всю войну и воевали.
Ленинград здесь не исключение.

Ваше утверждение не логично, так как итоговое соотношение потерь в Великой Отечественной войне 1:2 в пользу немцев.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 00:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Ладожанин это с чего Вы такое взяли? Если у немцев потери в 7,8 млн хоть как-то реалистичны, то наши 27 млн выглядят взятыми с потолка, но не 15-16 млн все же. Далее и у нас и у немцев сделано было все чтобы максимально запутать статистику по безвозвратным потерям: у немцев н.п. если солдат ранненый на фронте умирал в тыловом госпитале, то "учитывался" как небоевые потери, у нас убитые власовцы и хиви всеравно относились к безвозвратным потерям РККА, как погибшие в плену.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 00:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




 Аз есмь Буков пишет:
Ладожанин это с чего Вы такое взяли? Если у немцев потери в 7,8 млн хоть как-то реалистичны, то наши 27 млн выглядят взятыми с потолка, но не 15-16 млн все же. Далее и у нас и у немцев сделано было все чтобы максимально запутать статистику по безвозвратным потерям: у немцев н.п. если солдат ранненый на фронте умирал в тыловом госпитале, то "учитывался" как небоевые потери, у нас убитые власовцы и хиви всеравно относились к безвозвратным потерям РККА, как погибшие в плену.

Я согласен что ситуация с потерями запутанная. Я округлил соотношение потерь они где-то 1:1.7-1.8 но и это хорошее соотношение в боях с самой лучшей армии того времени. Гитлер рассчитывал что это будет война армий а получилось война систем ,экономик, наций. В этом была его ошибка. Русская нация оказалась сильней немецкой. Я склоняюсь что потери СССР где-то 20 миллионов (это было высчитанно в 70-е). Из них 11 миллионов военные потери (включая 3 миллиона советских пленных замученных насмерть или казненных).
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 00:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Ладожанин ну хорошо, есть средне статистическая цифра - 1.7 - 1.8. Это все равно что средняя температура по больнице. Скажем при трагедии 2-ой ударной армии ( Власова) в Мясном бору соотношение потерь было чуть ли не 1 к 10, при штурме Рейхстага немцы понесли в 7-8 раз больше потерь чем мы ( наступающая сторона, между прочим).
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 08:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Ну хорошо. Возьмем для примера этот самый 44-й.
Официальные немецкие безвозвратные потери на востоке в 44-м чуть менее 1,1 млн человек. С учетом умерших в госпиталях и небоевых потерь сумму можно смело увеличить до 1,2 млн. Плюс почти 200 тыс румын, более 100 тыс венгров плюс несколько десятков тысяч финнов. В итоге смело можно называть цифру до 1,6 млн безвозвратных потерь стран оси на востоке в 1944-м году.
Наши официальные безвозвратные потери в этом году 1,8 млн. человек. Немногим больше немецких. С учетом качественного превосходства немцев в технике цифры вполне нормальные и достойные.
Но дело в том, что в 44-м году в наши лагеря военнопленных поступило более 700 тыс человек, а в немецкие - 122 тыс наших. То есть непосредственно погибших в боях немцев с союзниками около 900 тыс. человек. А наших более 1,6 млн. То есть даже в удачном для нас 44-м году соотношение потерь непосредственно в бою почти 1:2 в пользу немцев.
То есть, как я писал выше, без котлов-окружений соотношение потерь будет близко к 3:1 за счет качественного превосходства немцев в вооружении.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 08:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




Lob, Вы немецкий знаете? Дам ссылочку на немецкий источник. Там несколько другие потери.
https://docviewer.yandex.ru/?url...001f3&page=3
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
посмертная маска петра 1, советские генералы в плену


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история