Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Большие потери РККА в 1944 ⏰
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 23:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




Алексей Исаев, указывает на соотношение потерь при снятии блокады Ленинграда в начале 1944 года как 1:3 в пользу немцев .У кого какие соображения? В чём причина?

 
email

 Top
> Похожие темы: Большие потери РККА в 1944 ⏰

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 02:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Ладожанин пишет:
соотношение потерь при снятии блокады Ленинграда в начале 1944 года как 1:3 в пользу немцев .У кого какие соображения? В чём причина?

Имеется ввиду, что мы понесли потерь в три раза больше, чем немцы?
Вообще, наступающий всегда несет большие потери, чем обороняющийся, а тут еще и форсирование такой полноводной реки как Нева в верхнем ее течении.
Второе: изначально был неправильно выбран "плацдарм" для "прорыва блокады". Сколько положили людей и "извели" боевой техники на "Невском пятачке", а прорвали Блокаду в другом месте.
Третье: Блокаду можно было прорвать очень быстро после ее начала в сентябре 41-го, если бы не "сцука" Жуков, который занимался бессмысленным "деболкированием" Ораниенбаумского плацдарма, вместо реального деблокирования Ленинграда.
 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 10:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




Это не так. Исаев как -то говорил что часто наступающая сторона несёт меньшие потери чем обороняющаяся.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 11:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Ладожанин пишет:
Это не так. Исаев как -то говорил что часто наступающая сторона несёт меньшие потери чем обороняющаяся.

Совсем запутали. Вы что имели ввиду? Что при снятии Блокады немцы понесли большие потери чем мы? К стати, снятие Блокады проводилось в два этапа: сначала "частичное" ( т.е. был освобожден узкий коридор вдоль Ладоги, по которому оперативно проложили жд ветку), потом "полное". Какой именно период исследовал Исаев? Потом надо еще учитывать потери Красной Армии в снятии "северного сегмента" кольца Блокады против финнов летом-осенью 44-го года.
 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 14:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




Я говорил что соотношение в пользу немцев, т.е они потеряли меньше наших в три раза. И ещё я имел ввиду Ленинградско -Новгородскую операцию. Это определённые хронологические рамки и привязка к определенной географической местности.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 19:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




1:3 - нормальное соотношение потерь для Восточного фронта (когда нет окружений-котлов). Примерно так всю войну и воевали.
Ленинград здесь не исключение.

(Отредактировано автором: 6 августа 2016 — 19:44)

 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 21:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




 Lob пишет:
1:3 - нормальное соотношение потерь для Восточного фронта (когда нет окружений-котлов). Примерно так всю войну и воевали.
Ленинград здесь не исключение.

Ваше утверждение не логично, так как итоговое соотношение потерь в Великой Отечественной войне 1:2 в пользу немцев.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 23:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Ладожанин это с чего Вы такое взяли? Если у немцев потери в 7,8 млн хоть как-то реалистичны, то наши 27 млн выглядят взятыми с потолка, но не 15-16 млн все же. Далее и у нас и у немцев сделано было все чтобы максимально запутать статистику по безвозвратным потерям: у немцев н.п. если солдат ранненый на фронте умирал в тыловом госпитале, то "учитывался" как небоевые потери, у нас убитые власовцы и хиви всеравно относились к безвозвратным потерям РККА, как погибшие в плену.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Ладожанин Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 23:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 4.08.2016  
Репутация: 0




 Аз есмь Буков пишет:
Ладожанин это с чего Вы такое взяли? Если у немцев потери в 7,8 млн хоть как-то реалистичны, то наши 27 млн выглядят взятыми с потолка, но не 15-16 млн все же. Далее и у нас и у немцев сделано было все чтобы максимально запутать статистику по безвозвратным потерям: у немцев н.п. если солдат ранненый на фронте умирал в тыловом госпитале, то "учитывался" как небоевые потери, у нас убитые власовцы и хиви всеравно относились к безвозвратным потерям РККА, как погибшие в плену.

Я согласен что ситуация с потерями запутанная. Я округлил соотношение потерь они где-то 1:1.7-1.8 но и это хорошее соотношение в боях с самой лучшей армии того времени. Гитлер рассчитывал что это будет война армий а получилось война систем ,экономик, наций. В этом была его ошибка. Русская нация оказалась сильней немецкой. Я склоняюсь что потери СССР где-то 20 миллионов (это было высчитанно в 70-е). Из них 11 миллионов военные потери (включая 3 миллиона советских пленных замученных насмерть или казненных).
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 23:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Ладожанин ну хорошо, есть средне статистическая цифра - 1.7 - 1.8. Это все равно что средняя температура по больнице. Скажем при трагедии 2-ой ударной армии ( Власова) в Мясном бору соотношение потерь было чуть ли не 1 к 10, при штурме Рейхстага немцы понесли в 7-8 раз больше потерь чем мы ( наступающая сторона, между прочим).
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 07:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Ну хорошо. Возьмем для примера этот самый 44-й.
Официальные немецкие безвозвратные потери на востоке в 44-м чуть менее 1,1 млн человек. С учетом умерших в госпиталях и небоевых потерь сумму можно смело увеличить до 1,2 млн. Плюс почти 200 тыс румын, более 100 тыс венгров плюс несколько десятков тысяч финнов. В итоге смело можно называть цифру до 1,6 млн безвозвратных потерь стран оси на востоке в 1944-м году.
Наши официальные безвозвратные потери в этом году 1,8 млн. человек. Немногим больше немецких. С учетом качественного превосходства немцев в технике цифры вполне нормальные и достойные.
Но дело в том, что в 44-м году в наши лагеря военнопленных поступило более 700 тыс человек, а в немецкие - 122 тыс наших. То есть непосредственно погибших в боях немцев с союзниками около 900 тыс. человек. А наших более 1,6 млн. То есть даже в удачном для нас 44-м году соотношение потерь непосредственно в бою почти 1:2 в пользу немцев.
То есть, как я писал выше, без котлов-окружений соотношение потерь будет близко к 3:1 за счет качественного превосходства немцев в вооружении.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2016 — 07:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




Lob, Вы немецкий знаете? Дам ссылочку на немецкий источник. Там несколько другие потери.
https://docviewer.yandex.ru/?url...001f3&page=3
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
посмертная маска петра 1, советские генералы в плену


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история