|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Большевики , Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразител и воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:48 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Разговор-то не об этом, а о том что в экономике империи наступил крах еще до прихода большевиков к власти. 1916 год это максимальный рост производства, прежде всего вооружения. Некоторое снижение наблюдается только после февраля 1917 года.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:52
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: 1916 год это максимальный рост производства, прежде всего вооружения. Некоторое снижение наблюдается только после февраля 1917 года.
Вот это рост так рост. 
"В связи с усилением продовольственного кризиса, правительство вынуждено предпринять реформу продовольственной организации. Её председателю Положением от 27 ноября 1915. было дано право устанавливать предельные цены на продукты. Введение твердых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. По мере разрастания продовольственного кризиса, с весны 1916 в городах начинает вводится карточная система — уже на 13 июля она действовала в восьми губерниях.
29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. В соответствии с этим постановлением на базе тыловых и запасных воинских подразделений должны были создаваться специальные продбатальоны, которые должны были шерстить сельских мужиков на предмет наличия продовольственных излишков."
http://www.opoccuu.com/110112.htm(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 20:57) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 21:02
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Ну Вы свои вообще не доказываете, почему я должен?
А я как раз свои докузываю всегда с источниками. Как, например, про то, что предварительных планов по построению экономики после захвата власти у большевиков не было, что главное для них был именно ЗАХВАТИТЬ власть любой ценой.
Опер пишет: Условия вам обозначены.
Вы сделали перепост с других сайтов, но ссылок на ДОКУМЕНТЫ не предоставили. Цена такому перепосту - НУЛЕВАЯ. А Вы просто трепач, который занимается бездумным плагиатом чужой дурости.
Опер пишет: "За деньги зерно и так продавали царскому правительству, а вот большевики за не НЕ ПЛАТИЛИ, поэтому и были вынуждены ОТНИМАТЬ ЕГО СИЛОЙ."
Разговор-то не об этом
Тогда понятно. Для Вас это мелочи
Опер пишет: введение царским правительством продразверстки
Опять врёте. Не было продразвёрствки. Была развёрствка, а именно закупка государством продовольствия по РЫНОЧНЫМ ценам.
Тут разница такая же как демократией и социалистической демократией.
Опер пишет: Путиловский завод не выставлялся на торги а был просто забран в казну.
А где вообще доказательства этих слов? Дайте ссылку на Указ правительства по национализации Путиловского завода до 1917 года. По-моему это очередная Ваша "утка".
(Добавление)
Опер пишет: О том что национализация промышленности изначально не входила в планы большевиков
С дуба рухнули? А в чём же тогда смысл ДП и ликвидации частной собственности?
Опер пишет: Я конспирологические версии не обсуждаю.
При чём тут "конспирологические версии"??
Опер пишет: Да и плевать мне на этих захребетников, наживающих свои капиталы за чужой счет.
Понятно. Значит Вы одобряете социальный экстремизм, и захват власти насильственным путём?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 21:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Как, например, про то, что предварительных планов по построению экономики после захвата власти у большевиков не было, что главное для них был именно ЗАХВАТИТЬ власть любой ценой.
Радист пишет: Вы сделали перепост с других сайтов, но ссылок на ДОКУМЕНТЫ не предоставили. Цена такому перепосту - НУЛЕВАЯ. А Вы просто трепач, который занимается бездумным плагиатом чужой дурости.
Радист пишет: Опять врёте. Не было продразвёрствки. Была развёрствка, а именно закупка государством продовольствия по РЫНОЧНЫМ ценам.
"В связи с усилением продовольственного кризиса, правительство вынуждено предпринять реформу продовольственной организации. Её председателю Положением от 27 ноября 1915. было дано право устанавливать предельные цены на продукты. Введение твердых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. По мере разрастания продовольственного кризиса, с весны 1916 в городах начинает вводится карточная система — уже на 13 июля она действовала в восьми губерниях.
29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. В соответствии с этим постановлением на базе тыловых и запасных воинских подразделений должны были создаваться специальные продбатальоны, которые должны были шерстить сельских мужиков на предмет наличия продовольственных излишков."
http://www.opoccuu.com/110112.htm
Радист пишет: С дуба рухнули? А в чём же тогда смысл ДП и ликвидации частной собственности?
"В современных учебниках истории экономическую политику большевиков преподносят так: все отобрать, обобщить и передать в руки народа. На самом деле это миф и большая ложь. По сути дела РСФСР, а в дальнейшем СССР, с самого своего образования никогда не был государством строящегося, построенного, развитого и прочего социализма. Это была огромная государственно-монополистическая корпорация. Характерный пример тому Декрет о всеобщей национализации промышленности от 18 марта 1918 г. Почему то это важнейший документ, в отличие от Декретов о мире и о земле, нигде не афишируется. При внимательном прочтении, этот декрет многое говорит и об историческом моменте, и о реалистичности политики Советского правительства. Его содержание полностью опровергает миф о том, что большевики собирались разрушить все до основания, а затем все сделать государственным. После риторических заявлений о национализации как средстве “упрочения диктатуры пролетариата и деревенской бедноты” в нем сказано, что до того, как ВСНХ сможет наладить управление производством, национализированные предприятия, передаются в безвозмездное арендное пользование прежним владельцам, которые по-прежнему осуществляют финансирование производства и извлекают из него прибыль. То есть, юридически закрепляя предприятия в собственности РСФСР, декрет не влек никаких практических последствий в экономической сфере. Вот вам и вся социалистическая национализации большевиков. Они изначально хотели заключить союз с российскими и иностранными промышленниками, но союз этот не получился. Как только они приступили к реализации положений декрета, начался саботаж. Буржуазия предпочла не идти, как они говорили на сговор с большевиками, а организовала белое движение, а дальнейшем, при поддержке иностранного капитала – гражданскую войну. В этих условиях Советскому правительству вопреки его долгосрочным намерениям пришлось создать ЧК и установить реальный контроль над промышленностью, превратив предприятия в государственно-капиталистические, но ни в коей мере не социалистические. 20 ноября 1920 г. особым постановлением Советского правительства были фактически национализированы все "промышленные частные предприятия с числом рабочих свыше 5 при наличии механического двигателя или без оного".
http://maxpark.com/user/27970626.../content/1422111
А дальше еще интереснее...
"Самое невероятное, что даже пресловутая коллективизация, в которой без устали обвиняют сталинский режим, была предложена фабрикантами и промышленниками еще до первой мировой войны, как единственный выход из глубокого кризиса российской экономики. В 1913 г. Первый сельскохозяйственный съезд столыпинских агрономов и землемеров пришел к выводу, что столыпинская реформа терпит крах, и был сделан вывод о необходимости поощрения в деревне коллективного хозяйства и кооперации (в т.ч. и промышленной). Любопытно, что после организации в СССР первых колхозов, американцы тут же быстренько перешли от мелких фермерских хозяйств к крупным промышленным сельхозобъединениям. И сейчас оные производят более 80 % всей сельхозпродукции США. А нам сегодня вновь навязывают устаревшие, заведомо неконкурентные модели мелкого сельскохозяйственного производства."
(Добавление)
Радист пишет: Понятно. Значит Вы одобряете социальный экстремизм, и захват власти насильственным путём?
(Добавление)
Радист пишет: При чём тут "конспирологические версии"??
Следовательно эта версия не больше чем обычная конспирология, придуманная для того чтобы выдвинуть версию о том что накануне Февральско революции и в период правления Временного правительства в экономике России не было никаких проблем, все было тип-топ и промышленность развивалась невиданными в истории темпами.(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 21:47) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 ноября 2013 — 09:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Короче в 1934 году оба режима красный-Сталин ский и коричневый -Гитлер овский вводят закон преследующий за мужеложество.
А отменён он был Временным правительством по настоянию ИК Петросовета...
Вы реально читаете, что пишите? В 1934 Сталин стал гнобить гомосеков, а Временное правительство его отменило......офигеть!
Радист пишет: У них вообще не было ни каких чётких планов как строить коммунизм в России .
Вообще то речь шла о вынужденности шага военного коммунизма, а не о построении коммунизма.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 29 ноября 2013 — 09:39
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Вам уже писали что большевики вовсе не были такими властолюбцами
Т.е. поражения РИ ни в РЯ, ни в ПМВ они не желали и не готовили вооружённый переворот?
Это была обычная парламентская партия
Опер пишет: Вы тоже не представили ни единого доказательства своих слов.
Вы сделали утверждение относительно национализации заводов, заявив, что в царское правительство национализировало Путиловский завод.
Доказательств такой национализации Вы не предоставляете.
Вы говорили о голоде в РИ и введении карточек на все виды продуктов. Снова ни каких доказательств этого.
Опер - Вы трепач.
Опер пишет: С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. По мере разрастания продовольственного кризиса, с весны 1916 в городах начинает вводится карточная система — уже на 13 июля она действовала в восьми губерниях.
Вы ссылку дайте на источник такой информации. Где были реквизиции, каким постановлением правительства была введена карточная система и на какие продукты.
Опер пишет: http://maxpark.com/user/27970626.../content/1422111
Это ссылка на обычный бла-бла-бла сайт, а не на ДОКУМЕНТЫ. Один "Опер" ссылается на другого такого же "Опера"
Опер пишет: Самое невероятное, что даже пресловутая коллективизация, в которой без устали обвиняют сталинский режим, была предложена фабрикантами и промышленниками еще до первой мировой войны, как единственный выход из глубокого кризиса российской экономики. В 1913 г. Первый сельскохозяйственный съезд столыпинских агрономов и землемеров пришел к выводу, что столыпинская реформа терпит крах, и был сделан вывод о необходимости поощрения в деревне коллективного хозяйства и кооперации (в т.ч. и промышленной).
Разница между кооперацией и коллективизацией такая же как между демократией и советской демократией.
Кооперация была широко распространена в РИ и во всех развитых странах. Так что бред полный сравнивать её с коллективизаций. Это такого же рода бред как говорить, что в СССР фермеры были
Опер пишет: Я не одобряю эксплуатацию человека
Вы под эксплуатацией ведь понимаете труд рабочих на предприятиях, принадлежащих частному владельцу? Так это разжигание социальной розни в чистом виде.
Опер пишет: Вы можете с документами в руках доказать что керенки печатались где угодно, а не только на Госзнаке?
Керенки номиналом 20 и 40 рублей не имели ни номеров, ни подписей, печатались на обычной бумаге вплоть до 1921 года. Мелкие керенки (маленькие квадратные денежные знаки достоинством 20 и 40 рублей) поставлялись в больших неразрезанных листах без перфорации, от которых их отрезали ножницами или отрывали во время выдачи зарплаты, — потому редко можно встретить керенки с ровными краями. По мере развития гиперинфляции керенки перестали даже разрезать, поскольку это потеряло смысл — так и расплачивались листами. Печатались они зачастую в неспециализированных типографиях работниками без должной квалификации, разными красками, нередко на неподходящей бумаге, иногда даже односторонними: на обороте различных этикеток товаров и продуктов. Потому в отношении 20- и 40-рублёвых керенок понятие «подделка» теряет всякий смысл — их печатали все желающие, у кого был доступ к типографии. Как следствие, они не вызывали к себе доверия населения. Источник: http://www.russian-money.ru/Arti...tCookieSupport=1
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 29 ноября 2013 — 09:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
STiv пишет: Вообще то речь шла о вынужденности шага военного коммунизма
А что предполагалось вместо "военного коммунизма" по первоначальному плану? Разве он у большевиков был?
Были лишь общие моменты: уничтожение частной собственности, уничтожение денег, снятие различий между городом и деревней, уничтожение религии, уничтожение буржуазной морали и буржуазной семьи.
Знаете о "сексуальной революции" после прихода в власти большевиков?
А ведь она как раз теоретически обосновывалась:
Из переписки Бронштейна и Ульянова (1911 г.), посвященной этой теме. Бронштей: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…»
Ульянов отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
Вот они - первые пусятники. Нынешние большевики продолжают их дело
Всё как раз по Энгельсу "Происхождении..." и Марксу "Манифест.."(Отредактировано автором: 29 ноября 2013 — 10:01)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 ноября 2013 — 10:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: А что предполагалось вместо "военного коммунизма" по первоначальному плану? Разве он у большевиков был?
По первоначальному плану предполагалось установление советской власти на всей территории страны. Потом, началась гражданская и интервенция. Оказавшись в жесткой изоляции большивики вынужденны были пойти на военный коммунизм, который строго говоря в любом обществе которое находится в состоянии войны и блокады в той или иной степени используется как способ выживания и перераспределения рессурсов......
А утописты были, есть и будут....Вот вы же тоже в своем роде утопист и ничего... 
(Добавление)
Радист пишет: Из переписки Бронштейна и Ульянова (1911 г.), посвященной этой теме. Бронштей: «Несомненно, секс уальное угнетение есть главное средство порабощения человека . Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…»
Ульянов отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся секс уальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
Волнительная видимо для вас тема?
Гейропия вам в помощь и их американские либерасты......они же свет в оконце? Вот вам таки осталось облыбзаться с ними.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2013 — 10:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
STiv пишет: Короче в 1934 году оба режима красный-Сталин ский и коричневый -Гитлер овский вводят закон преследующий за мужеложество.
А отменён он был Временным правительством по настоянию ИК Петросовета...
Вы реально читаете, что пишите? Радость В 1934 Сталин стал гнобить гомосеков, а Временное правительство его отменило......офигеть!
Офигайте,не жалко. Законы преследующие за мужеложество (п...ю) ,или отменяющие, являются лакмусовой бумажкой тех кто у власти- иХ т.с.... ориентации. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
