Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!




 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Большевики , Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразител и воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Да и то - это были карточки на сахар, т.к основные сахаропроизводящие заводы находились в Польше.
Не поэтому,ибо сахарозаводы находились на правобережной украине-малороссии. Тут всё дело в самогоноварении! А на улице сухой закон,а пить то хочется. Однако
И вторым талон-купоном был на керосин.
(Добавление)
 Опер пишет:
Потому что он был мудрым политиком, который прекрасно понимал что строить какие-то долгосрочные программы изменения человеческого общества - занятие глупое и бесперспективное. Слишком много объективных и субъективных факторов, незавсящих от воли строителей, влияют на процесс чтобы можно было точно спрогнозировать его ход.
И сами не знали что творят,но при этом предлагали принять участие в своих преступлениях
 Опер пишет:
Большевики во главе с Лениным с самого начала предлагали всем политическим партиям социального направления разделить с ними власть и принять участие в строительстве нового государства. Причем делали это неоднократно.
Видать хотели как можно больше подельников привлечь к грабежам,чтоб потом на них :анархистов,эсеров,меньшевиков скинуть свои грехи.
Хотя как то так одной рукой заманивали к себе, а другой расстреливали тех несчастных дерьмократов-февралистов. Так что очень быстро остались одни у власти.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 17:55)


 
email

 Top
> Похожие темы: Большевики

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Третья сторона гражданской войны
в России

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
А она ставила перед собой такую задачу?
А как же победа социализма во всем мире? Как же "мы на горе всем буржуям..."? Пролетарии всех стран, соединяйтесь?
 Опер пишет:
Отнюдь, такой задачи перед советским обществом не ставилось и ресурсы тратились исключительно на самооборону.
Лучшая оборона- нападение. Развалить кап.лагерь, и нападать будет некому, деньги сэкономим, уровень жизни с небесного до космического поднимем, яблони на Марсе посадим... Ну, и прочие бредни.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Непомерное властолюбие, приписываемое Ленину современной либеральной пропагандой, это такой же миф как и его еврейское происхождение.


А зачем либеральной пропаганде педалировать еврейское происхождение Ульянова? Хотите сказать, что Новодворская на своих митингах поминает Ульянова как выдающегося еврея? Впрочем, я не знаю какие у Вас отношения с Валерией Ильиничной...
Потри большевика получше - и увидишь, что под шкуркой Бзежинский скрывается...

А что касается "властолюбия", то у большевиков была одна задача - приход к власти ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вот Вам и цитата (Вы же Маркса, Энгельса, Ульянова вообще не читаете):
"Помнится, Наполеон писал: «On s'engage et puis... on voit». В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т. п. И в настоящее время уже нет сомнений, что в основном мы одержали победу. "
Источник: Ленин (Ульянов) Владимир Ильич "О нашей революции (по поводу записок Н. Суханова)"
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Введение политики военного коммунизма как раз и явилялось государственными мерами по преодолению этого кризиса.
Обеспеченность РИ и потом февральской республики продовольствием составляли 110% и 100% .
Для сравнения во Франции -90%, Англия-50%, Германия -около-80%, Австро-Венгрия-90%.
При этом цены в двух столицах РИ возросли на товары и продовольствие в двое,зато В Сибири даже упали...При этом не будем забывать. что зарплаты рабочим и служащим повышались,повышались,да так наповышались, что производство стало нерентабельным.
Обогатились и многие крестьяне,на повышении цен в больших городах и опять же на самогоноварении.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Опер, Вы открываете много неизведанного в русской истории . Вообще РИ была последней воюющей страной (если не брать США ), которая ввела карточки. Да и то - это были карточки на сахар, т.к основные сахаропроизводящие заводы находились в Польше.
Да вообще-то это Вы ни хрена не знаете из истории своей собственной страны. Карточки были введены по всей территории страны в 1916 году и на все социально значимые продукты, такие как хлеб, масло, сахар, чай, крупы и т.д.

«В 1916г. в Оренбурге, Орске, Челябинске, Троицке и рабочих поселках были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты питания…». «В 1916г. во всех городах Уфимской губернии были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты». Приметами военного времени в Ярославской губернии «становились нехватка продуктов и товаров, рост цен, спекуляция. Не решило проблемы введение в 1916г. „продовольственных билетов“, т. е. карточек на муку, сахар и масло. Они отоваривались нерегулярно, и население вынуждено было пользоваться услугами „черного рынка“. В 1916г. резко сократился подвоз хлеба, а губерния никогда не производила его в достаточном количестве. Отчаявшиеся местные жители останавливали баржи с хлебом, идущие по Волге и забирали хлеб себе».


 Радист пишет:
А про за продразвёрстка была при РИ?
Мало кто знает, но практика продразверстки была введена не большевиками, а царскими чиновниками. Впервые идею изъятия хлеба официально сформулировал министр земледелия Российской империи Александр Риттих. Немец по национальности, он 29 ноября 1916 года подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.

 Радист пишет:
Кто её осуществлял на практике (этим полиция занималась или армия?)?
А это не важно. Важно что она была ведена что свидетельствует о крахе экономики и введении царским правительством таких элементов военного коммунизма как принудительное изъятие у производителей части произведенного ими товара и нормированное распределение продуктов среди населения.

Так что можно сказать что это не большевики ввели в стране военный комунизм, а еще царь-ампиратор этим занятся успел, а кадеты и эсеры продолжили. Причем перещеголяли в этом даже большевиков, изымая в месяц 4,72 млн. центнеров зерна против максимального сбора большевиками (в 1921 году) в 3,89 млн. центнеров

 Радист пишет:
Какие именно крупные промышленные предприятия были национализированы?
К примеру Путиловский завод.

А большевики вообще изначально не предполагали национализации промышленности и пошли на этот шаг вынужденно, под давлением рабочей массы и ввиду массового принудительного банкротства предприятий самими владельцами с последующей продажей их акций немецким подданым, так как по итогам Брестского мира советское правительство было обязано выплатить их стоимость если владельцами являлись немецкие подданные.

 Радист пишет:
Опер, хотите сказать, что меры по отъёму собственности - это "меры по преодолению кризиса"?
В условиях развития глобальной катастрофы общества это именно так и есть.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А как же победа социализма во всем мире? Как же "мы на горе всем буржуям..."? Пролетарии всех стран, соединяйтесь?
А надо уметь различать лозунги и реальные дела.
(Добавление)
 Радист пишет:
А зачем либеральной пропаганде педалировать еврейское происхождение Ульянова?
А это Вы у Волкона с Егозой и их подельниками спросите. Они тут на сопли исходят в каждой ветке на эту тему.

 Радист пишет:
А что касается "властолюбия", то у большевиков была одна задача - приход к власти ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Брехня. Вам уже написали что большевики предлагали всем своим политическим оппонентам разделить с ними власть. И первое правительство РСФСР было именно коалиционным а не чисто большевистским.

 Волкон пишет:
Обеспеченность РИ и потом февральской республики продовольствием составляли 110% и 100% .
Да че там мелочиться-то? Пишите сразу миллион %. А все крестьяне ходили в шелковых портянках и черную икру ложками трескали, запивая ее "Вдовой Клико", сидя на золотх унитазах.

Вот только непонятно в таком случае отчего же вдруг революция-то приключилась?

А-а-а, я совсем забыл...

Это коварные раввины (они же масоны, они же большевики) взяли да и замутили революцию на мериканско-немецкие деньги, пока обожравшиеся икрой крестьяне мирно почивали на кафельных завалинках.

В представлении либеро-нацисткой пропаганды это все именно так и произошло.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
А надо уметь различать лозунги и реальные дела.
Т.е. сов. власть занималась популизмом?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
В 1916г. в Оренбурге, Орске, Челябинске, Троицке и рабочих поселках были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты питания…». «В 1916г. во всех городах Уфимской губернии были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты». Приметами военного времени в Ярославской губернии «становились нехватка продуктов и товаров, рост цен, спекуляция. Не решило проблемы введение в 1916г. „продовольственных билетов“, т. е. карточек на муку, сахар и масло. Они отоваривались нерегулярно, и население вынуждено было пользоваться услугами „черного рынка“. В 1916г. резко сократился подвоз хлеба, а губерния никогда не производила его в достаточном количестве. Отчаявшиеся местные жители останавливали баржи с хлебом, идущие по Волге и забирали хлеб себе


Вы перепостили это с других сайтов. А первоисточник приведёте? Или я этому должен поверить без доказательств? Дайте ссылку на Указы правительства по введению карточной системы и статистику по подвозу/производству основных продуктов питания, чтобы можно было оценить могло ли это вызвать нехватку этих продуктов.

 Опер пишет:
«О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной»


Вы это для пЫонеров байки оставьте, сравнивая развёрстку 1916 года с продразвёрсткой, которую большевики устроили.

 Опер пишет:
А это не важно.


Как это не важно? Одно дело, когда ты просто должен сдать какое-то количество, например, зерна по рыночной цене, и тебе платят деньгами за это, а другое дело, когда у тебя забирают практически всё зерно (включая посевное), а выдают бумажки, которые ты якобы можешь где-то обменять на какие-то промтовары. При этом если бы тебе давали реальную рыночную цену за зерно, то ты этих промтоваров мог бы купить в 100 раз больше.

 Опер пишет:
К примеру Путиловский завод.


Он был продан государству, а не национализирован=отобран в Вашем большевистском понимании.

 Опер пишет:
В условиях развития глобальной катастрофы общества это именно так и есть.


А в чём катастрофа была как не в том, что большевики осуществили вооружённый захват власти в воюющей стране и кинулись отбирать собственность у её владельцев? Это привело к коллапсу в денежном обращении и в экономики в целом.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Вы перепостили это с других сайтов.
Ну и что? Там приведены и образцы карточек. Если интересно, то всегда можете найти.

 Радист пишет:
А первоисточник приведёте? Или я этому должен поверить без доказательств? Дайте ссылку на Указы правительства по введению карточной системы и статистику по подвозу/производству основных продуктов питания, чтобы можно было оценить могло ли это вызвать нехватку этих продуктов.
Только после того как Вы дадите ссылку на Указ о введении карточек исключительно на сахар. А пока извините, я ссылки на источники и так даю постоянно, в отличии от Вас.

 Радист пишет:
Вы это для пЫонеров байки оставьте, сравнивая развёрстку 1916 года с продразвёрсткой, которую большевики устроили.
Да какая разница которая была более жесткой? Главное что продразверстка была ведена еще при царе, что и является признаком краха экономики и перехода к политике военного коммунизма.

 Радист пишет:
Как это не важно?
А вот так, неважно. А почему - смотрите в ответе на предыдущий вопрос.

 Радист пишет:
Он был продан государству, а не национализирован=отобран в Вашем большевистском понимании.
Он был национализирован, т.е. переведен из частного в государственное управление.
При этом большевики не отбирали предприятия а переводили их под рабочий контроль, а администрацию оставляли прежнюю причем с тем же уровнем доходов.

 Радист пишет:
А в чём катастрофа была как не в том, что большевики осуществили вооружённый захват власти в воюющей стране и кинулись отбирать собственность у её владельцев? Это привело к коллапсу в денежном обращении и в экономики в целом.
Ошибаетесь. Катастрофа в экономике случилась еще при царе и явилась одной их причин февральской революции. Что касается катастрофы в области финансов, то могу напомнить про инфляцию "керенок", которая за несколько месяцев достигла десятков тысяч процентов.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Т.е. сов. власть занималась популизмом?
И что?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
И что?
Слова расходились с делом. И как после этого верить документам той эпохи?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Слова расходились с делом. И как после этого верить документам той эпохи?
Надо различать революционную митинговую риторику и реальные дела, отраженные в документах.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Если интересно, то всегда можете найти.


Т.е. я должен искать доказательства для Ваших постов Не понял

 Опер пишет:
Только после того как Вы дадите ссылку на Указ о введении карточек исключительно на сахар


Так будут от Вас ссылки или нет? Я Вам помогать не собираюсь Радость
Раз Вы стали утверждать, что наступал год при царизме, что именно тогда ввели карточки буквально на всё - то Вам и доказывать это с конкретными документами в руках.

 Опер пишет:
Да какая разница которая была более жесткой?


Только не делайте вид, что не понимаете почему нужна была жестокость. За деньги зерно и так продавали царскому правительству, а вот большевики за него НЕ ПЛАТИЛИ, поэтому и были вынуждены посылать ЧОНы и отряды Продармии, чтобы ОТНИМАТЬ ЕГО СИЛОЙ.

 Опер пишет:
Он был национализирован, т.е. переведен из частного в государственное управление.


И что с того? Любой, кто мог заплатить за него рыночную цену, мог его купить. В тот момент это было государство.

 Опер пишет:
При этом большевики не отбирали предприятия а переводили их под рабочий контроль, а администрацию оставляли прежнюю причем с тем же уровнем доходов.


О чём вы говорите? Вы не понимаете разницы между управленцами и владельцами? Заводы/фабрики и пр. национализировались в виде КОНФИСКАЦИИ СОБСТВЕННОСТИ. Прежним владельцам ничего за них не платили.

 Опер пишет:
Катастрофа в экономике случилась еще при царе и явилась одной их причин февральской революции.


Хотите сказать, что экономическое положение в РИ и проблемы с продовольствием были значительно тяжелее, чем в других воюющих странах? Этому у Вас есть подтверждения?

 Опер пишет:
про инфляцию "керенок", которая за несколько месяцев достигла десятков тысяч процентов.


Вы это путаете с теми нелегальными "керенками", которые печатались на разных подпольных типографиях на любой бумаге в гражданскую.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 20:30)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Т.е. я должен искать доказательства для Ваших постов
Ну Вы свои вообще не доказываете, почему я должен?

 Радист пишет:
Так будут от Вас ссылки или нет?
Условия вам обозначены. Выложите свои доказательства - я выложу свои.

 Радист пишет:
Раз Вы стали утверждать, что наступал год при царизме, что именно тогда ввели карточки буквально на всё - то Вам и доказывать это с конкретными документами в руках.
А Вы стали утверждать что карточки были введены только на сахар, так что Вам доказывать эту версию.

 Радист пишет:
олько не делайте вид, что не понимаете почему нужна была жестокость. За деньги зерно и так продавали царскому правительству, а вот большевики за не НЕ ПЛАТИЛИ, поэтому и были вынуждены ОТНИМАТЬ ЕГО СИЛОЙ.

Разговор-то не об этом, а о том что в экономике империи наступил крах еще до прихода большевиков к власти. И одним из признаков этого краха явилось введение царским правительством продразверстки как одного из элементов военного коммунизма.

Так что не надо пытаться тему увести в сторону от этого факта.

 Радист пишет:
И что с того? Любой, кто мог заплатить за него рыночную цену, мог его купить. В тот момент это было государство.
Ага, щас. Путиловский завод не выставлялся на торги а был просто забран в казну.

 Радист пишет:
О чём вы говорите?
О том что национализация промышленности изначально не входила в планы большевиков и явилась инициативой снизу и следствием сложившейся в стране после заключения Брестского мира политической ситуации.

 Радист пишет:
Хотите сказать, что экономическое положение в РИ и проблемы с продовольствием были значительно тяжелее, чем в других воюющих странах? Этому у Вас есть подтверждения?
Я хочу сказать что крах экономики явился не следствием введения большевиками военного коммунизма (о чем заявил Егоза2.1) а произошел еще до того как большевики пришли к власти.

 Радист пишет:
Вы это путаете с теми нелегальными "керенками", которые печатались на разных подпольных типографиях на любой бумаге в гражданскую.
Я конспирологические версии не обсуждаю.
(Добавление)
 Опер пишет:
Заводы/фабрики и пр. национализировались в виде КОНФИСКАЦИИ СОБСТВЕННОСТИ. Прежним владельцам ничего за них не платили.
Да и плевать мне на этих захребетников, наживающих свои капиталы за чужой счет.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РСДРПб, РКПб, ВКПб, КПСС
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история