|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Большевики , Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразител и воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:44 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Радист пишет: Да и то - это были карточки на сахар, т.к основные сахаропроизводящие заводы находились в Польше. Не поэтому,ибо сахарозаводы находились на правобережной украине-малороссии. Тут всё дело в самогоноварении! А на улице сухой закон,а пить то хочется. 
И вторым талон-купоном был на керосин.
(Добавление)
Опер пишет: Потому что он был мудрым политиком, который прекрасно понимал что строить какие-то долгосрочные программы изменения человеческого общества - занятие глупое и бесперспективное. Слишком много объективных и субъективных факторов, незавсящих от воли строителей, влияют на процесс чтобы можно было точно спрогнозировать его ход. И сами не знали что творят,но при этом предлагали принять участие в своих преступлениях Опер пишет: Большевики во главе с Лениным с самого начала предлагали всем политическим партиям социального направления разделить с ними власть и принять участие в строительстве нового государства. Причем делали это неоднократно. Видать хотели как можно больше подельников привлечь к грабежам,чтоб потом на них :анархистов,эсеров,меньшевиков скинуть свои грехи.
Хотя как то так одной рукой заманивали к себе, а другой расстреливали тех несчастных дерьмократов-февралистов. Так что очень быстро остались одни у власти. (Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 17:55)
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: А она ставила перед собой такую задачу? Опер пишет: Отнюдь, такой задачи перед советским обществом не ставилось и ресурсы тратились исключительно на самооборону. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Непомерное властолюбие, приписываемое Ленину современной либеральной пропагандой, это такой же миф как и его еврейское происхождение.
А зачем либеральной пропаганде педалировать еврейское происхождение Ульянова? Хотите сказать, что Новодворская на своих митингах поминает Ульянова как выдающегося еврея? Впрочем, я не знаю какие у Вас отношения с Валерией Ильиничной...
Потри большевика получше - и увидишь, что под шкуркой Бзежинский скрывается...
А что касается "властолюбия", то у большевиков была одна задача - приход к власти ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Вот Вам и цитата (Вы же Маркса, Энгельса, Ульянова вообще не читаете):
"Помнится, Наполеон писал: «On s'engage et puis... on voit». В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т. п. И в настоящее время уже нет сомнений, что в основном мы одержали победу. "
Источник: Ленин (Ульянов) Владимир Ильич "О нашей революции (по поводу записок Н. Суханова)"
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Опер пишет: Введение политики военного коммунизма как раз и явилялось государственными мерами по преодолению этого кризиса.
Для сравнения во Франции -90%, Англия-50%, Германия -около-80%, Австро-Венгрия-90%.
При этом цены в двух столицах РИ возросли на товары и продовольствие в двое,зато В Сибири даже упали...При этом не будем забывать. что зарплаты рабочим и служащим повышались,повышались,да так наповышались, что производство стало нерентабельным.
Обогатились и многие крестьяне,на повышении цен в больших городах и опять же на самогоноварении. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Опер, Вы открываете много неизведанного в русской истории . Вообще РИ была последней воюющей страной (если не брать США ), которая ввела карточки. Да и то - это были карточки на сахар, т.к основные сахаропроизводящие заводы находились в Польше.
«В 1916г. в Оренбурге, Орске, Челябинске, Троицке и рабочих поселках были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты питания…». «В 1916г. во всех городах Уфимской губернии были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты». Приметами военного времени в Ярославской губернии «становились нехватка продуктов и товаров, рост цен, спекуляция. Не решило проблемы введение в 1916г. „продовольственных билетов“, т. е. карточек на муку, сахар и масло. Они отоваривались нерегулярно, и население вынуждено было пользоваться услугами „черного рынка“. В 1916г. резко сократился подвоз хлеба, а губерния никогда не производила его в достаточном количестве. Отчаявшиеся местные жители останавливали баржи с хлебом, идущие по Волге и забирали хлеб себе».
Радист пишет: А про за продразвёрстка была при РИ?
Радист пишет: Кто её осуществлял на практике (этим полиция занималась или армия?)?
Так что можно сказать что это не большевики ввели в стране военный комунизм, а еще царь-ампиратор этим занятся успел, а кадеты и эсеры продолжили. Причем перещеголяли в этом даже большевиков, изымая в месяц 4,72 млн. центнеров зерна против максимального сбора большевиками (в 1921 году) в 3,89 млн. центнеров
Радист пишет: Какие именно крупные промышленные предприятия были национализированы?
А большевики вообще изначально не предполагали национализации промышленности и пошли на этот шаг вынужденно, под давлением рабочей массы и ввиду массового принудительного банкротства предприятий самими владельцами с последующей продажей их акций немецким подданым, так как по итогам Брестского мира советское правительство было обязано выплатить их стоимость если владельцами являлись немецкие подданные.
Радист пишет: Опер, хотите сказать, что меры по отъёму собственности - это "меры по преодолению кризиса"?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: А как же победа социализма во всем мире? Как же "мы на горе всем буржуям..."? Пролетарии всех стран, соединяйтесь?
(Добавление)
Радист пишет: А зачем либеральной пропаганде педалировать еврейское происхождение Ульянова?
Радист пишет: А что касается "властолюбия", то у большевиков была одна задача - приход к власти ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Волкон пишет: Обеспеченность РИ и потом февральской республики продовольствием составляли 110% и 100% .
Вот только непонятно в таком случае отчего же вдруг революция-то приключилась?
А-а-а, я совсем забыл...
Это коварные раввины (они же масоны, они же большевики) взяли да и замутили революцию на мериканско-немецкие деньги, пока обожравшиеся икрой крестьяне мирно почивали на кафельных завалинках.
В представлении либеро-нацисткой пропаганды это все именно так и произошло. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: В 1916г. в Оренбурге, Орске, Челябинске, Троицке и рабочих поселках были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты питания…». «В 1916г. во всех городах Уфимской губернии были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты». Приметами военного времени в Ярославской губернии «становились нехватка продуктов и товаров, рост цен, спекуляция. Не решило проблемы введение в 1916г. „продовольственных билетов“, т. е. карточек на муку, сахар и масло. Они отоваривались нерегулярно, и население вынуждено было пользоваться услугами „черного рынка“. В 1916г. резко сократился подвоз хлеба, а губерния никогда не производила его в достаточном количестве. Отчаявшиеся местные жители останавливали баржи с хлебом, идущие по Волге и забирали хлеб себе
Вы перепостили это с других сайтов. А первоисточник приведёте? Или я этому должен поверить без доказательств? Дайте ссылку на Указы правительства по введению карточной системы и статистику по подвозу/производству основных продуктов питания, чтобы можно было оценить могло ли это вызвать нехватку этих продуктов.
Опер пишет: «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной»
Вы это для пЫонеров байки оставьте, сравнивая развёрстку 1916 года с продразвёрсткой, которую большевики устроили.
Опер пишет: А это не важно.
Как это не важно? Одно дело, когда ты просто должен сдать какое-то количество, например, зерна по рыночной цене, и тебе платят деньгами за это, а другое дело, когда у тебя забирают практически всё зерно (включая посевное), а выдают бумажки, которые ты якобы можешь где-то обменять на какие-то промтовары. При этом если бы тебе давали реальную рыночную цену за зерно, то ты этих промтоваров мог бы купить в 100 раз больше.
Опер пишет: К примеру Путиловский завод.
Он был продан государству, а не национализирован=отобран в Вашем большевистском понимании.
Опер пишет: В условиях развития глобальной катастрофы общества это именно так и есть.
А в чём катастрофа была как не в том, что большевики осуществили вооружённый захват власти в воюющей стране и кинулись отбирать собственность у её владельцев? Это привело к коллапсу в денежном обращении и в экономики в целом.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 19:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Вы перепостили это с других сайтов.
Радист пишет: А первоисточник приведёте? Или я этому должен поверить без доказательств? Дайте ссылку на Указы правительства по введению карточной системы и статистику по подвозу/производству основных продуктов питания, чтобы можно было оценить могло ли это вызвать нехватку этих продуктов.
Радист пишет: Вы это для пЫонеров байки оставьте, сравнивая развёрстку 1916 года с продразвёрсткой, которую большевики устроили.
Радист пишет: Как это не важно?
Радист пишет: Он был продан государству, а не национализирован=отобран в Вашем большевистском понимании.
При этом большевики не отбирали предприятия а переводили их под рабочий контроль, а администрацию оставляли прежнюю причем с тем же уровнем доходов.
Радист пишет: А в чём катастрофа была как не в том, что большевики осуществили вооружённый захват власти в воюющей стране и кинулись отбирать собственность у её владельцев? Это привело к коллапсу в денежном обращении и в экономики в целом.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Т.е. сов. власть занималась популизмом? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Если интересно, то всегда можете найти.
Т.е. я должен искать доказательства для Ваших постов 
Опер пишет: Только после того как Вы дадите ссылку на Указ о введении карточек исключительно на сахар
Так будут от Вас ссылки или нет? Я Вам помогать не собираюсь 
Раз Вы стали утверждать, что наступал год при царизме, что именно тогда ввели карточки буквально на всё - то Вам и доказывать это с конкретными документами в руках.
Опер пишет: Да какая разница которая была более жесткой?
Только не делайте вид, что не понимаете почему нужна была жестокость. За деньги зерно и так продавали царскому правительству, а вот большевики за него НЕ ПЛАТИЛИ, поэтому и были вынуждены посылать ЧОНы и отряды Продармии, чтобы ОТНИМАТЬ ЕГО СИЛОЙ.
Опер пишет: Он был национализирован, т.е. переведен из частного в государственное управление.
И что с того? Любой, кто мог заплатить за него рыночную цену, мог его купить. В тот момент это было государство.
Опер пишет: При этом большевики не отбирали предприятия а переводили их под рабочий контроль, а администрацию оставляли прежнюю причем с тем же уровнем доходов.
О чём вы говорите? Вы не понимаете разницы между управленцами и владельцами? Заводы/фабрики и пр. национализировались в виде КОНФИСКАЦИИ СОБСТВЕННОСТИ. Прежним владельцам ничего за них не платили.
Опер пишет: Катастрофа в экономике случилась еще при царе и явилась одной их причин февральской революции.
Хотите сказать, что экономическое положение в РИ и проблемы с продовольствием были значительно тяжелее, чем в других воюющих странах? Этому у Вас есть подтверждения?
Опер пишет: про инфляцию "керенок", которая за несколько месяцев достигла десятков тысяч процентов.
Вы это путаете с теми нелегальными "керенками", которые печатались на разных подпольных типографиях на любой бумаге в гражданскую.(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 20:30)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Т.е. я должен искать доказательства для Ваших постов Ну Вы свои вообще не доказываете, почему я должен?
Радист пишет: Так будут от Вас ссылки или нет? Условия вам обозначены. Выложите свои доказательства - я выложу свои.
Радист пишет: Раз Вы стали утверждать, что наступал год при царизме, что именно тогда ввели карточки буквально на всё - то Вам и доказывать это с конкретными документами в руках.
А Вы стали утверждать что карточки были введены только на сахар, так что Вам доказывать эту версию.
Радист пишет: олько не делайте вид, что не понимаете почему нужна была жестокость. За деньги зерно и так продавали царскому правительству, а вот большевики за не НЕ ПЛАТИЛИ, поэтому и были вынуждены ОТНИМАТЬ ЕГО СИЛОЙ.
Разговор-то не об этом, а о том что в экономике империи наступил крах еще до прихода большевиков к власти. И одним из признаков этого краха явилось введение царским правительством продразверстки как одного из элементов военного коммунизма.
Так что не надо пытаться тему увести в сторону от этого факта.
Радист пишет: И что с того? Любой, кто мог заплатить за него рыночную цену, мог его купить. В тот момент это было государство. Ага, щас. Путиловский завод не выставлялся на торги а был просто забран в казну.
Радист пишет: О чём вы говорите? О том что национализация промышленности изначально не входила в планы большевиков и явилась инициативой снизу и следствием сложившейся в стране после заключения Брестского мира политической ситуации.
Радист пишет: Хотите сказать, что экономическое положение в РИ и проблемы с продовольствием были значительно тяжелее, чем в других воюющих странах? Этому у Вас есть подтверждения? Я хочу сказать что крах экономики явился не следствием введения большевиками военного коммунизма (о чем заявил Егоза2.1) а произошел еще до того как большевики пришли к власти.
Радист пишет: Вы это путаете с теми нелегальными "керенками", которые печатались на разных подпольных типографиях на любой бумаге в гражданскую. Я конспирологические версии не обсуждаю.
(Добавление)
Опер пишет: Заводы/фабрики и пр. национализировались в виде КОНФИСКАЦИИ СОБСТВЕННОСТИ. Прежним владельцам ничего за них не платили.
Да и плевать мне на этих захребетников, наживающих свои капиталы за чужой счет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
