Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Большевики , Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразител и воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
В целом- не может страна, в которой счастливы все, кроме кучки злыдней, развалиться с таким грохотом. Даже если весь мир против нее.
Почему не может? Очень может, ведь создать кризис и сделать в итоге большинство недовольными можно и искусственно. Современные технологии управления это вполне позволяют.

 Егоза2.1 пишет:
Вы третьего предложения в приведенной цитате не видите или смысла его не понимаете?
Это Вы пытаетесь вложить в него смысл которого там нет. И для этого оперируете только одним предложением из целого абзаца.

 Егоза2.1 пишет:
Я этого не делал, поскольку свобода не может быть "какой-то". Я просто процитировал "Манифест", в котором свобода совершенно произвольно названа "классиками" буржуазной, а потому - "неправильной".
Манифест - итоговый результат обобщения исследований философов изучавших этот вопрос, в том числе Смита и Гоббса, выводивших в своих трудах что буржуазное гражданское общество (т.е. буржуазная свобода) фактически холодная война богатых против бедных. И соответственно буржуазная свобода общества означает несвободу для подавляющего большинства его членов.

 Егоза2.1 пишет:
Егоза - тупой, а Опер – умный
"Заметьте, не я это сказал"(с)

 Егоза2.1 пишет:
Если Ваше представление о "цивилизации западного образца" именно таково, то это исключительно Ваши - а не ее - проблемы. Вы (вслед за теми, с кого вы "берете пример" можете называть этот тип цивилизации любыми словами, точно так же, как один человек, ненавидящий другого, может осыпать его любой бранью - от этого ровным счетом ничего не изменится. Ваши представления о реальности никогда не смогут ее заместить, они всегда будут лишь Вашими представлениями. И с точки зрения имеющего другое мнение человека они будут ложью и интеллектуальным мусором.
Ну это словоблудие, от неимения доказательств противного.

Кстати, это именно то представление о человеке которое Вы сами и озвучивали на других ветках.

 Егоза2.1 пишет:
Это ничем не обоснованное утверждение. И то, что оно было сделано известным человеком, не делает его истинным. Гоббс только предположил, что когда-то очень давно дело обстояло именно так. Знать это достоверно он (по очевидной причине) никак не мог, и доказать это не потрудился. Просто, сказал...
Гоббс это вывел эмпирическим путем в своем философском труде "Левиафан". Так что не надо пытаться отмазаться от очевидной истины, признанной во всем культурном западном мире, чью идеологию Вы пропагандируете.

 Егоза2.1 пишет:
Противоречия там нет. Есть существенное несовпадение.
Существенное несовпадение это и есть противоречие.

 Егоза2.1 пишет:
И именно поэтому для меня современная западноевропейская цивилизация ни в коем случае не является ни идеалом, ни даже образцом.
А что же Вы в иаком случае с такой настойчивостью рекламируете постулаты раннего капитализма западного образца, считая его идеалом человеческого общества, который даже на своей исторической родине уже отмер как динозавр?

 Егоза2.1 пишет:
С иудейской символикой? Тогда уж – «гусского обгазца»…

Ну это Вы беситесь от того что правду Вам никак опровергнуть не удается. Вот и начинаете демонизировать сами идеи, приписывая им черты для них абсолютно не характерные.

 Егоза2.1 пишет:
Ваши «примеры для подражания» именно это и разрушили, заменив моралью классовой борьбы, атеизмом и раскрепощением нравов.
Братство и сотрудничество как мировоззрение в империи никогда не существовали, поскольку классовое и сословное устройство ее общества не соответствовали традиционной русской культуре и мироощущению русского человека.
Не рафинированного русского интеллигента, воспитанного с петровских времен в подражании западной культуре, чье общество дало в итоге миру таких индивидов как Савинков (террорист и поклонник Ницше), а именно русского человека с традиционным культурным мировоззрением, в основе которого лежал общинный крестьянский коммунизм.

Что касается атеизма, то религиозность в обществе русской элитарной интеллигенции еще с конца 19-го века считалась признаком отсталости и мракобесия, отличительной чертой средневековой замшелости сознания. И интеллигенция эти свои взгляды с успехом распространяла на все общество в целом. Что и привело в итоге к тому что попов-бездельников крестьяне начали изгонять из деревень еще в апреле 1917 года, задолго до прихода к власти большевиков.

Ну а насчет раскрепощения нравов я бы вообще помолчал. Именно в элите имперского общества разврат достиг таких размеров что постреволюционное советское общество в этом отношении смотрелось просто монастырем. Причем разврат этот пронизывал всю элиту снизу до самого верха, вплоть до императорской семьи, якшавшейся с колдунами и ведьмами. Один Распутин, приближенный к трону, чего стоил. Да его убийца - бисексуал Юсупов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Большевики

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Третья сторона гражданской войны
в России

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 13:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Предусмотренные в «Манифесте» меры перехода к коммунизму были реализованы большевиками достаточно быстро и привели к полному краху экономики. Любые ссылки на гражданскую войну при этом совершенно безосновательны, поскольку коммунизм был установлен на территории, контролируемой большевиками. И разруха на этой территории никак не может объясняться трудностями военного времени. По теории коммунизма «передовые» общественно-экономические отношения должны были бы продемонстрировать невиданное до тех пор повышение эффективности «освобожденного труда». На деле имел место полный упадок и внеэкономические меры принуждения к труду. «Военный коммунизм» фактически бы просто коммунизмом. Эпитет «военный» был приклеен к нему уже потом, что называется, задним числом. Как раз для того, чтобы оправдать крах экономической составляющей марксизма трудностями военного времени. Этот термин Ленин впервые употребил в только апреле 1921 года (хотя сам термин был введен в оборот гораздо раньше, он тогда имел совершенно другое значение). А до того «военный коммунизм» был «просто» коммунизмом, именно таким, как предусматривали «классики».
Введение НЭПа (который, по сути, был возвратом к прежней экономической модели, но только уже при новой власти) было концом «классического» коммунизма. Дальше уже (на всем протяжении советской истории) был сплошной «ревизионизм». Марксизм оказался не догмой, а руководством к действию. Что сразу же продемонстрировало его теоретическую обоснованность и практическую ценность. Представьте, что эти же слова (про «не догма») говорятся в отношении, скажем, уголовного кодекса – можно ли в таком случае сказать, что уголовный кодекс «работает»? Вот, книжка с таким названием есть, и в ней – как говорится – все прописано… Только это не догма. Творчески нужно ко всему, что там написано, подходить. В зависимости от ситуации…)))

(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 13:03)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 13:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Предусмотренные в «Манифесте» меры перехода к коммунизму были реализованы большевиками достаточно быстро и привели к полному краху экономики. Любые ссылки на гражданскую войну при этом совершенно безосновательны, поскольку коммунизм был установлен на территории, контролируемой большевиками.


Вы бы прочли классиков большевизма и их признание вынужденности шага введения военного коммунизма. Сначала рухнула экономика в условиях гражданской войны, потом ввели военный коммунизм, потом победили, потом НЭП.
Вы как то все с ног на голову поставили.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 14:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32093
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 STiv пишет:
Вы бы прочли классиков большевизма и их признание вынужденности шага введения военного коммунизма. Сначала рухнула экономика в условиях гражданской войны, потом ввели военный коммунизм, потом победили, потом НЭП.
Вы как то все с ног на голову поставили.
А вот как виделось простому народу,а не "классикам"
Большевистский ураган прошелся и по Тутальской. Там тоже было много вернувшихся с фронта солдат , проникшихся большевистскими идеями. Как раз перед моим возвращением новоиспеченные атеисты, к ужасу стариков, подожгли сельскую церковь. И это был далеко не единичный, а скорее типичный для того времени случай. Сотни тысяч молодых людей, ослепленных новыми идеями, возвратились с фронта, охваченные стремлением разрушать, уничтожать все, что существовало раньше: старую систему правления, церковь, да что там — самого Бога! Так они расчищали путь к новому порядку общественной жизни, который собирались установить.
Но один русский обычай — поистине бич нации — им не удалось искоренить. Более того, они воскресили его. Царь запретил водку. Новая власть оставила запрет в силе, но только на бумаге. Почти каждый солдат по возвращении с фронта начинал дома гнать самогон, и старая болезнь вновь распространилась в стране, а большевики использовали это при построении своего нового мира.
В каждом городе и деревне создавались комитеты, или Советы, которые обязаны были выполнять распоряжения центрального правительства. Вышел указ конфисковать все золотые и серебряные изделия. Комитетчики обшаривали каждый дом в поисках золота и серебра. Существовало также предписание, или полагали, что оно должно быть, об обложении налогом излишков мебели и одежды. А когда произвольно назначенный налог не выплачивался, мебель и одежду отбирали.
В городах от этого страдали горожане, в деревнях — крестьяне, и все это делалось под предлогом конфискации богатств у буржуазии. Достаточно было крестьянину купить себе, может быть, на последние сбережения новое пальто, как его тут же записывали в эксплуататоры, и он вынужден был расставаться со своим драгоценным приобретением. Одна любопытная деталь: конфискованная одежда почти неизменно появлялась вскоре на плечах одного из большевистских вожаков. К подобным методам откровенного и неприкрытого насилия чаще всего прибегали солдат ы, возвратившиеся с фронта.""
Бочкарёва....
(Добавление)
 STiv пишет:
Сначала рухнула экономика в условиях гражданской войны
И начали её именно большевики,если верить той самой Бочкарёвой,не так ли?
(Добавление)
 STiv пишет:
для особо продвинутых - нацизм это либерализм в кризисе, скажем так антиэго либерализма........ Подмигивание

Короче в 1934 году оба режима красный-Сталинский и коричневый -Гитлеровский вводят закон преследующий за мужеложество.
А отменён он был Временным правительством по настоянию ИК Петросовета...
И в Нермании одним из первых в Веймарской республике. Т.е почти синхронно отменили преследование ,а потом и ввели.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 14:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 STiv пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Мир сущий вовсе не был "миром насилья", он был объявлен таковым коммунистами.
Вы точно утверждаете, что до прихода большивиков в мире не было насилия? Людей не убивали? Не казнили? ПМВ тоже не было? Не было рабов в Америке? И индейцев не уничтожали? И агло-максы конц лагеря не изобрели?
Разве в этом видели проблему авторы "Манифеста"? Разве это они призывали уничтожить? Ничего подобного. Список "целей для уничтожения" я привел в начале темы в виде цитат из "Манифеста". "Рабы в Америке" его авторов не интересовали. Что именно они считали "насилием" и что именно - по их мнению - подлежало уничтожению перечислено в "Манифесте" достаточно простым и понятным языком.

 STiv пишет:
 Егоза2.1 пишет:
На вопрос ответьте.
Я вам четко ответил.
Неправда. Четким ответом было бы "Да" или "Нет". Попробуем еще раз - Имею ли я право убить Вас на основании моего же обвинения Вас в насилии, исходя из моей собственной трактовки насилия? Да или нет?

 STiv пишет:
Ваши кумиры нацисты...
Вы опять выдумываете. Кумиров у меня нет вообще. А уж СОЦИАЛИСТЫ (даже "национал-"Подмигивание тем более ими быть не могут.

 STiv пишет:
...объявили русских недочеловеками...
А что по поводу славян вообще и русских в частности говорили "классики марксизма-ленинизма"?

 STiv пишет:
Британцы назвали австралийцев низшей рассой и спокойно их уничтожали...
Все претензии - к британцам. Хотя, опять-таки, авторов "Манифеста" судьба австралийских аборигенов, судя по всему, нисколько не волновала.

 STiv пишет:
Я давно понял, что вы идеалист.и ничем от большивиков по своей сути не отличаетесь......просто знак анти...
Это не имеет никакого отношения к теме дискуссии. Я тоже про Вас кое-что "давно понял", но при чем здесь это?

 STiv пишет:
В мире все взаимосвязано.и даже не надейтесь........посеянное зло достанет за любыми стенами и бункерами....Ваши страхи которые вы пытаетесь скрыть под риторикой.......для вас сбудутся- закон психологии....
Так Вы все-таки сходили на проповедь к сектантам?)))

 STiv пишет:
Современные монитаристы - не могут прогнозировать кризисы своей системы...
Какая связь между моими (неоднократно здесь излагавшимися) экономическими воззрениями и "современными монЕтаристами"?

 STiv пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Мягко говоря, это не более, чем Ваше личное мнение.
Ну вы тоже описываете свое мнение которое крайне субъективно.
Вполне может быть. На том и разойдемся. Пусть каждый останется при своем мнении и будет действовать, исходя из своих убеждений.

 STiv пишет:
Но читая ваши посты складывается умильная лубочная картинка.
"Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" М-да...

(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 14:39)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 14:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32093
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 STiv пишет:
Нацизм это шизофренический бред малообразованных лузеров...их час реализовать свои гаденькие комплексы.......т.к. время серости и убожества.....Если вы считаете убожество проектом..ваше дело.....

"Наши отцы и деды воевали,воевали, с немцами,а молодые зигуют"! Однако А?! Звучит как заклинание! И на первый взгляд прям таки "берлинская стена".
Но как точно заметил один блоггер -у каждого поколения свои проблемы и решать их как то надо. ВМВ разделила белую цивилизацию на два враждебных лагеря.Выиграли от этого серые расы в первую голову. Теперь они угрожают самому существованию на земле нас белых.
Они же искусственно подогревают воинственные воспоминания о той войне,не давая белым объединится и накаутировать серых.
Основной же задачей мирового правого белого движения является преодоление и разрушение этой "берлинской стены".
Кстати ,прибалтийские,польские и ,зап.украинские ультрас это та разрешённая евресоюзом пятая колонна в белом освободительном движении ибо главным врагом у них со времён ВМВ остаются русские...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
вынужденности шага введения военного коммунизма


Так это как раз Вы классиков не знаете. У них вообще не было ни каких чётких планов как строить коммунизм в России. Для Ульянова главным был лозунг "ввязаться в драку - а там посмотрим". Главное для него - это взять власть, а потом разберёмся...

Вообще самый последовательный путь прошли в этом плане китайские коммунисты - они ведь тоже с военного коммунизма начинали...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
Очень может, ведь создать кризис и сделать в итоге большинство недовольными можно и искусственно.
Чеж тогда "самая-самая" не развалила гнилую Америку, принеся тем самым счастье сирым и убогим в той стране?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Предусмотренные в «Манифесте» меры перехода к коммунизму были реализованы большевиками достаточно быстро и привели к полному краху экономики.
Крах экономики произошел еще до революции и одним из его признаков явилась невозможность обеспечить продовольствием население. Что привело к введению карточной системы обеспечения продуктами, введению продразверстки и началу национализации крупных промышленных предприятий, осуществленной еще царским правительством.

Введение политики военного коммунизма как раз и явилялось государственными мерами по преодолению этого кризиса.

 Егоза2.1 пишет:
Введение НЭПа (который, по сути, был возвратом к прежней экономической модели, но только уже при новой власти) было концом «классического» коммунизма.
НЭП был не возвратом к старой экономической модели, а выстраиванием новой, включающей в себя только часть элементов прежней экономической модели, причем часть относительно небольшую.

 Егоза2.1 пишет:
Марксизм оказался не догмой, а руководством к действию. Что сразу же продемонстрировало его теоретическую обоснованность и практическую ценность. Представьте, что эти же слова (про «не догма») говорятся в отношении, скажем, уголовного кодекса – можно ли в таком случае сказать, что уголовный кодекс «работает»? Вот, книжка с таким названием есть, и в ней – как говорится – все прописано… Только это не догма. Творчески нужно ко всему, что там написано, подходить. В зависимости от ситуации
Кодекс - закон. Марксизм - идея, теория. Сравнивать закон и терию как минимум не корректно, все равно что сравнивать теплое и мягкое.

И уж тем более не корректно делать из этого сравнения какие-то выводы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Чеж тогда "самая-самая" не развалила гнилую Америку, принеся тем самым счастье сирым и убогим в той стране?
А она ставила перед собой такую задачу? Отнюдь, такой задачи перед советским обществом не ставилось и ресурсы тратились исключительно на самооборону.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так это как раз Вы классиков не знаете. У них вообще не было ни каких чётких планов как строить коммунизм в России .
Потому что он был мудрым политиком, который прекрасно понимал что строить какие-то долгосрочные программы изменения человеческого общества - занятие глупое и бесперспективное. Слишком много объективных и субъективных факторов, незавсящих от воли строителей, влияют на процесс чтобы можно было точно спрогнозировать его ход.

 Радист пишет:
Для Ульянова главным был лозунг "ввязаться в драку - а там посмотрим". Главное для него - это взять власть, а потом разберёмся...
Непомерное властолюбие, приписываемое Ленину современной либеральной пропагандой, это такой же миф как и его еврейское происхождение.

Большевики во главе с Лениным с самого начала предлагали всем политическим партиям социального направления разделить с ними власть и принять участие в строительстве нового государства. Причем делали это неоднократно. И не их вина что практически все предпочитали балаболить на митингах но ни кто (ни меньшевики, ни эсеры) не пожелал всерьез занятся черной, неблагодарной, рутинной работой по руководству этой стройкой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
введению карточной системы обеспечения продуктами, введению продразверстки и началу национализации крупных промышленных предприятий, осуществленной еще царским правительством.


Опер, Вы открываете много неизведанного в русской истории. Вообще РИ была последней воюющей страной (если не брать США), которая ввела карточки. Да и то - это были карточки на сахар, т.к основные сахаропроизводящие заводы находились в Польше.

А про за продразвёрстка была при РИ? Кто её осуществлял на практике (этим полиция занималась или армия?)?

Какие именно крупные промышленные предприятия были национализированы? Были ли они национализированы без какого-либо возмещения собственникам этих предприятий?

 Опер пишет:
Введение политики военного коммунизма как раз и явилялось государственными мерами по преодолению этого кризиса.


Опер, хотите сказать, что меры по отъёму собственности - это "меры по преодолению кризиса"?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32093
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Крах экономики произошел еще до революции и одним из его признаков явилась невозможность обеспечить продовольствием население. Что привело к введению карточной системы обеспечения продуктами, введению продразверстки и началу национализации крупных промышленных предприятий, осуществленной еще царским правительством.
" В городе белые!" звучит как сигнал к тому чтобы открыть магазины и начать истественную торговлю,всем и вся,никаких проблем с обеспечением населения продовольствием не возникает !
"В городе красные!" а это уже сигнал к закрытию магазинов и припрятыванию товаров,ибо будут грабить под видом конфискации. Красные тут же вводят талоны,карточки. Это классика жанра. И начиналось всё с самого их прихода во власть,да и закончилась та власть талонами и прочими распределительными акциями.
Это у них такая талонно-карточная эээ-экономика Хм повсюду.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Это у них такая талонно-карточная эээ-экономика


Их ответ на "загнивание капитализма" с его "кризисами перепроизводства" Подмигивание
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РСДРПб, РКПб, ВКПб, КПСС
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история