Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3 , Продолжение
Tankdriver
Отправлено: 29 августа 2014 — 20:48
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
Господство в воздухе - понятие растяжимое
Господство в воздухе понятие совершенно конкретное. Под ним понимается возможность спокойно наносить воздушные удары по наземным целям без опасения быть сбитым истребительной авиацией противника (наземные средства ПВО в структуре тех же самых т.д. в то время ещё не были самодостаточными, чтобы отражать нападения групп люфтваффе).
Это да, тут Вы правы. Но нужно иметь ввиду, что пикирующих бомбардировщиков Ю-87 на начало войны с СССР имело всего 283 штуки (или около того) на всех фронтах. Против 20 тысяч советских танков это вообще ни о чем.
Остальные самолеты - истребители и горизонтальные бомберы. И те, и другие против точечных целей малопригодны.
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
но танки всегда прикрываются зенитками, которые довольно успешно жрут низколетящие и малоскоростные самолеты.
В результате, как выше уже писали, действительная результативность действий авиации по танкам была не высока
Основной целью авиации противника являются не сами танки (тяжёлый танк может уничтожить лишь опытный пилот да и то при удачном стечении обстоятельств), а то без чего эти танки являются грудой железа, т.е. склады ГСМ и склады с со снарядами/патронами, бензовозы, подразделению по ремонту и обслуживанию танков, и т.д., ну и, естественно, удары по коммуникациям, чтобы эти танковые подразделения не могли получить топливо и снаряды из вне. Я уж не говорю о пехоте, без которой танки тоже не могут действовать.
В условиях полного господства противника в воздухе в то время, все марши, обслуживание машин, передислокации подразделений осуществляются ночью. Перед рассветом часть загоняется в лес и тщательно маскируется. Бомбить по площадям неприцельно никто не будет.
Радист пишет:
Tankdriver пишет:
. Но к концу войны качество подготовки танкистов в вермахте резко упало, в отличие от наших экипажей.
А к началу войны у Вас нет цифр по уровню подготовки немецких экипажей?
Немецкая армия строилась на принципах кадровой армии. Призыв не был всеобщим и тотальным, в чем и была одна из основных ошибок Гитлера, в плане войны с СССР. К Московской битве в частях часто оставалось по трети личного состава.
Перед войной костяк танковых частей составляли не только хорошо обученные солдаты, а ветераны, прошедшие Польшу и Францию.
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Tankdriver пишет:
Перед войной костяк танковых частей составляли не только хорошо обученные солдат ы, а ветераны, прошедшие Польшу и Францию.
Кто нам мешал сохранить основной "костяк" 20 ттбр ( да и остальных тбр-участниц финской войны) и развернуть их до уровня ТД?
Alexis
Отправлено: 29 августа 2014 — 23:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Кто нам мешал сохранить основной "костяк" 20 ттбр ( да и остальных тбр-участниц финской войны) и развернуть их до уровня ТД?
Наверное мешали неверные выводы по анализу Зимней войны. А Вы как считаете, что мешало? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 30 августа 2014 — 03:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Костяки и господство в воздухе - рассматриваются в соответсвующих темах.
Будьте добры.
Святослав
Отправлено: 30 августа 2014 — 21:25
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Неоднократно танки КВ-1 выдерживали бой не просто с несколькими, а с несколькими десятками немецких танков. Так, 20 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Зиновия Колобанова из состава 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии 98-ю выстрелами уничтожил 22 немецких танка Pz.III 3-й танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии генерал-майора Вальтера Крюгера 4-й танковой группы группы армий «Север». Этот знаменитый Войсковицкий бой серьёзно задержал наступление противника под Ленинградом и спас город от молниеносного захвата. Кстати говоря, одной из причин, почему немцы так стремились захватить Ленинград летом 41-го было как раз то, что в городе находился Кировский завод, выпускавший танки КВ.
Однако множество танков было брошено экипажами в первые дни войны и охотно ставились немцами на вооружение под индексом 753(r). Немцы рассверливали зарядную камору танкового орудия, чтобы установить в 2,5 раза больший пороховой заряд, превращая, таким образом, трофейные КВ-1 в эффективное средство борьбы с советскими танками.
=========
Ценность была у танка одна не возможность уничтожить его.
Фашисты боялись его!
Но был к сожалению недостаток ходовая часть барахлила ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
1овждб
Отправлено: 31 августа 2014 — 01:16
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Наверное мешали неверные выводы по анализу Зимней войны. А Вы как считаете, что мешало?
Выводы были настолько противоречивы, что остается только "чесать в затылке".
Судите сами: еще в период войны было принято решение расформировать единственный танковый корпус, принимавший участие в бд на приозерском направлении, в следствии его громоздкости и трудности управления таким большим соединением. Не прошло и полгода после войны, как принимается решение о формировании сразу 10-ти МК, а потом еще 20-ти!
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе). Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ, а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.
Alexis
Отправлено: 31 августа 2014 — 13:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Судите сами: еще в период войны было принято решение расформировать единственный танковый корпус, принимавший участие в бд на приозерском направлении, в следствии его громоздкости и трудности управления таким большим соединением. Не прошло и полгода после войны, как принимается решение о формировании сразу 10-ти МК, а потом еще 20-ти!
Может потому что украинские степи и местность Финляндии сильно отличались? По крайней мере для применения больших танковых соединений?
1овждб пишет:
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе).
Мы это обсуждали. Здесь явно не обошлось без проталкивания в очень узких кругах, приближённых к Сталину.
1овждб пишет:
Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ, а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.
На сколько я знаю, то его производство с самого начала шло с большими трудностями. Кроме того, есть некоторые неточности. Танк Т-28 был снят с производства не по итогам Зимней войны, а 30 декабря 1939 года. А потом снова вернулись к нему. "... После войны было решено усилить лобовую и башенную броню танка Т-28. Кроме обычных модификаций, у Т-28 был вариант командирского танка Т-28(В). Отличался он от других наличием радиостанции с рамочной антенной, установленной вокруг башни.
К началу Великой Отечественной войны на вооружении Красной Армии состояло некоторое число танков Т-28, но к этому времени они устарели. Таким образом, использовались Т-28 только в самом начале войны..."
1овждб пишет:
Танк КВ - весьма слабо проявивший себя на поле боя - незамедлительно принимается на вооружение ( не смотря на "сырой" конструктив), одновременно снимается с производства блестяще зарекомендовавщий себя средний Т-28 ( вместо них и стали производить злосчастные КВ на Кирзаводе).
Наверное сыграло и то, что заводов пока не хватало. А коль протолкнули КВ, то Т-28 решили потеснить.
30 декабря народный комиссар тяжелого машиностроения СССР В.Малышев подписал приказ № 254-с, в котором, в частности, говорилось: "Во исполнение постановления Комитета Обороны при СНК Союза ССР № 443-сс от 19/ХМ - 1939 года о производстве танков и бронемашин в 1940 году приказываю:
Директору Кировского завода тов. Зальцману И.М. организовать на Кировском заводе производство танков KB, предварительно устранив все дефекты, обнаруженные при испытании...
Танк Т-28, после выполнения заказа 1939 года, с производства снять, оставив на Кировском заводе ремонт и производство запасных частей к машинам Т-28". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 31 августа 2014 — 14:31
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis чем украинские степи отличаются от финских болот в плане управления танковыми соединениями? К тому же была зима и эти болота стали проходимыми.
Вот логистика системы обеспечения была ниже плинтуса ( н.п. 90 сд передислоцировалась на 60 км - две недели).
Насчет " устаревших танков", так этим словом Жуков назвал все советские танки ( кроме КВ и Т-34), даже выпуска 1940 г.!
К Вашему сведению: конструкция Т-28 была отработана " до идиотизма" - это самый "усовершествованный" танк РККА ( Свыше 1000(!) изменений и усовершенствований).
Alexis
Отправлено: 31 августа 2014 — 15:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis чем украинские степи отличаются от финских болот в плане управления танковыми соединениями? К тому же была зима и эти болота стали проходимыми.
Хотя бы рельефом местности. А управление, по всей видимости(хотя могу и ошибаться), тогда связывали с перемещением на местности.
Аз есмь Буков пишет:
Вот логистика системы обеспечения была ниже плинтуса ( н.п. 90 сд передислоцировалась на 60 км - две недели).
Здесь Вы абсолютно правы.
Аз есмь Буков пишет:
Насчет " устаревших танков", так этим словом Жуков назвал все советские танки ( кроме КВ и Т-34 ), даже выпуска 1940 г.!
Давайте оставим это на совести Жукова. А как по Вашему, почему же тогда сняли с производства Т-28? Ладно с Зимней войной более-менее понятно. Там протолкнули производство танков КВ на заводе, выпускавшем Т-28. Но почему после этой войны не возобновили их производство на каком-нибудь другом заводе? Ведь вернулись же к доработкам по этому танку!!! Почему же прекратили по нему работы? Кто похоронил Т-28??? Каково Ваше мнение?
Аз есмь Буков, я вот тут подумал, может стоит создать новую ветку по Т-28 и нам с Вами этот разговор продолжить там? А то здесь мы уж слишком отклоняемся от заданной темы. Если Вы готовы продолжить дискуссию на новой ветке, то я сейчас её создам. Думаю назвать следующим образом:
"Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ"
Вы не против такого названия или будут другие предложения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 31 августа 2014 — 15:40
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
1овждб пишет:
Средний танк Т-28 к концу войны в результате экранирования уже мало чем отличался от КВ,.
"Танки экранировались в заводских условиях методом приваривания дополнительных бронелистов толщиной 20—30 мм к корпусу танка и башням. Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм. Это серьёзно повысило защищённость машины, хотя и отрицательно сказалось на её динамических характеристиках, поскольку масса танка возросла до 32 тонн."
По уровню бронирования Т-28Э не вышел из категории средних танков. Новый Т-34 имел лучшее бронирование, но был средним, а не тяжелым.
1овждб пишет:
а ведь были планы убрать у него пулеметные башенки и поставить 100 мм орудие, штатно усилить бронирование и понизить силуэт. Дизель, я думаю, тоже смогли бы туда запихнуть.
Это фактически создание нового танка. Чаще проще сделать новую машину, чем кардинально переделать старую. Овчинка выделки просто не стоила.
alexo
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:27
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Опер пишет:
Могу напомнить бои под Мценском в октябре 1941 года.
а что там примечательного было?
Alexis
Отправлено: 31 августа 2014 — 16:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
Опер пишет:
Могу напомнить бои под Мценском в октябре 1941 года.
а что там примечательного было?
"В октябре 1941 года южнее города Мценск, советская 4-я танковая бригада, под командованием полковника Михаила Ефимовича Катукова, в тяжелых оборонительных боях сумела изрядно потрепать немецкие танковые части и сорвать планы противника по "молниеносному" захвату города Тулы. Действия танкистов 4-й бригады заслужили высокую оценку не только у командования Красной Армии, но и произвели неизгладимое впечатление на немецких генералов. " ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
