Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3

В 40-41-м годах у кого-то был реальный боевой опыт массового применения тяжелых танков на поле боя, пусть даже и неудачный?

При этом машина даже не "проехала" нужные при испытаниях километры и которой "зачли" работу агрегатов, установленных на другой машине?

Использовать же КВ-2 в маневренных боях, да ещё с учётом их весогабаритных характеристик и ненадёжной работы холовой части и дизеля было попросту преступно."

Имхо, но чтобы ответить вопрос о задачах, стоявших перед КВ, нужно сначала дать ответ на вопрос, а для чего там вообще находилась 10-я армия и какие ей задачи ставились.

Я лишь привёл пример того, что при господстве самолётов противника в воздухе, танковые части обречены (неважно тяжёлые они, средние или даже лёгкие).

--------------------------------
--------------------------------
Удалено Alexis.
Хватит хамить. Форум не для этого создан. Или пишите по существу или не пишите вовсе. И самое главное - соблюдайте Правила форума.
-------------------------------- -
--------------------------------

МАГАЗИНЕР, Аз есмь Буков, обсуждения действий модераторов - в личке

Пора как то его " укротить". Свое мнение можете высказать в моей ветке про " Суд офицерской чести".

Не надо путать задачи общевойсковой армии и задачи тяжелых танков в танковом полку танковой дивизии.

Но когда в отдельном соединении есть свои штатные средства ПВО, как, например, в гансовском ОТТБ, устойчивость к воздействию авиации вже выше

Но мы же не можем рассматривать задачи для тяжёлых танков вне рассмотрения задач той армии, в составе которой они находились. Необходимость тяжёлых танков была выявлена в ходе Зимней войны, они создавались именно как танки прорыва УРов противника, а не как танки обороны. Вопрос: что собиралась прорывать 10-я армия в составе которой был этот "железный кулак".

Складывается такое впечатление, что решение о его принятии на вооружение было уже заготовлено заранее.

Танку надо было просто выехать и вернуться назад своим ходом. И все.

Еще один момент, который не позволяет оценивать боевую ценность КВ, это то, что под этот танк не была разработана какая-то концепция применения. Может и на 1939 г. что-то и было, но с 1940 г, когда произошла полная смена видения планов и началось формирование МК нового типа, все страые планы можно было сливать в утиль. А вот новых планов, тактических приемов, наставлений по взаимодействию мне не попадалось. Самое раннее - это февраль 1942 г.
Вот эти три аспекта, на которые хотелось обратить внимание.
Крайний момент. Гансы, создавая свои Тигры, одновременно разработали и концепцию их применения. Были созданы ОТТБ, со своими особыми штатами и структурой. У нас, в отношении КВ, ничего подобного в помине не было

В 1940 году началась перестройка организационных форм бронетанковых войск РККА. Новое руководство НКО во главе с С. К. Тимошенко рассмотрев опыт применения танков на Халхин-Голе и действий немецких танковых войск при захвате Европы решило создать новую структуру организации танковых войск из танковых дивизий, объединённых в механизированные корпуса. 9 июня 1940 года НКО СССР утвердил план формирования мехкорпусов и передал свои предложения в СНК СССР. 6 июля 1940 года вышло постановление СНК СССР № 1193-464сс:

СНК СССР постановляет:
1. Утвердить организацию механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий, моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, одной авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи корпуса. Механизированному корпусу придать одну авиабригаду в составе 2-х ближнебомбардировочных и одного истребительного авиаполков.
2. Утвердить организацию танковой дивизии механизированного корпуса и отдельной танковой дивизии в составе:
а) 2-х танковых полков по одному батальону тяжёлых танков (в каждом), 2-х батальонов средних танков и батальону огнемётных танков в каждом полку;
б) одного моторизованного полка в составе 3-х стрелковых батальонов и одной 6-орудийной батареи полковой артиллерии;
в) одного артиллерийского полка в составе 2-х дивизионов: одного дивизиона 122-мм гаубиц и одного дивизиона 152-мм гаубиц;
г) зенитного дивизиона, разведывательного батальона, мостового батальона и тыловых частей обслуживания…
3. Моторизованную дивизию иметь в составе и организации, утверждённой постановлением Комитета Обороны от 22 мая 1940 г. № 215сс.
4. Утвердить штатную численность:
а) управления механизированного корпуса с мотоциклетным полком на мирное время — 2662 человек, и на военное время — 2862 человек;
б) танковой дивизии на мирное время — 10943 человек, и на военное время — 11343 человек;
в) моторизованной дивизии на мирное время — 11000 человек, на военное время — 12000 человек.

5. Всего в РККА иметь 8 механизированных корпусов и 2 отдельные танковые дивизии, всего 8 управлений мехкорпусов с мотоциклетным полком и корпусными частями, 18 танковых дивизий и 8 моторизованных дивизий…»
На сформирование танковых дивизий были использованы имевшиеся танковые бригады. Моторизованные дивизии создавались на базе стрелковых. Личный состав и командные кадры поступали из расформированных кавалерийских дивизий и корпусов.

Организационно-штатная структура в 1940—1941 годах[править | править вики-текст]
Задачей танковой дивизии в наступлении стали прорыв оборонительных укреплений и развитие наступления в глубину; при обороне танковые дивизии наносят контрудары, чтобы ликвидировать прорыв противника.

Структура танковой дивизии РККА образца 1940 года[1]
Управление дивизией;
Штабная рота(танки командования дивизии — 1 КВ, 4 Т-34);
Два танковых полка:
управление полка;
взвод танков командования — три танка Т-34[2];
комендантский взвод;
взвод связи;
разведывательная рота;
сапёрная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
Четыре танковых батальона:
батальон тяжёлых танков — пятьдесят два КВ;
два батальона средних танков — по пятьдесят Т-34 в каждом[2];
батальон химических танков — 27 огнемётных танка(на основе Т-26) и 9 танков Т-26 с радиостанцией;
Мотострелковый полк в составе:
управление полка;
комендантская рота;
рота связи;
разведывательная рота;
сапёрная рота;
пушечная артбатарея (четыре 76-мм пушки);
Три стрелковых батальона:
три стрелковые роты;
миномётная рота — шесть 82-мм миномётов;
полковой медицинский пункт.
Гаубичный артиллерийский полк в составе:
управление полка;
артиллерийский дивизион 122-мм гаубиц (три батареи по 4 орудия);
артиллерийский дивизион 152-мм гаубиц (три батареи по 4 орудия);
подразделения обеспечения.
Разведывательный батальон в составе:
взвод управления(2 танка БТ-7 командования батальона);
взвод связи;
комендантский взвод;
танковая рота (17 танков БТ-7);
рота средних бронеавтомобилей;
рота лёгких бронеавтомобилей;
мотоциклетная рота;
зенитная рота (четыре 37-мм пушки, двенадцать ДШК);
артиллерийская батарея (шесть пушек ДРП);
сапёрный взвод;
взвод ранцевых огнеметов.
отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (две батареи 37-мм пушек, всего восемь 37-мм пушек, тридцать шесть ДШК);
отдельный батальон связи(7 радийных танков БТ-7 в радиороте);
моторизованный понтонно-мостовой батальон;
автотранспортный батальон;
ремонтно-восстановительный батальон;
медико-санитарный батальон;
рота регулирования;
полевой хлебозавод;
полевая почтовая станция;
полевая касса Госбанка.
Дивизия в своём составе насчитывала:

одиннадцать тысяч триста сорок три человека.
танков: сто пять КВ, двести десять Т-34/76, двадцать шесть БТ-7, восемнадцать Т-26, пятьдесят четыре химических (на основе Т-26).
девяносто один бронеавтомобиль,
пятьдесят восемь орудий и миномётов (без учёта 50 мм миномётов).
В марте 1941 г. было принято решение о сокращении количества тяжёлых танков в полку с пятидесяти двух до тридцати одного. Количество танков в дивизии сокращалось с четырёхсот тринадцати до трёхсот семидесяти пяти (число танков КВ сократилось до шестидесяти трёх, а Т-26 увеличилось до двадцати двух).

Таким образом произошло ещё одно изменение штатов танковой дивизии —

личный состав составил десять тысяч девятьсот сорок два человека:
из них командно-офицерский состав — одна тысяча двести двадцать восемь командиров,
младший командный состав — две тысячи триста тридцать один командир,
рядовых — семь тысяч триста двадцать три бойца.
новые штаты материальной части:
шестьдесят три тяжёлых танка,
двести десять средних,
двадцать шесть БТ,
двадцать два Т-26,
пятьдесят четыре химических,
пятьдесят шесть БА-10,
тридцать девять БА-20,
двенадцать 122-мм гаубиц,
двенадцать 152-мм гаубиц,
четыре 76-мм полевых пушки,
двенадцать 37-мм автоматических зенитных орудий,
восемнадцать 82-мм батальонных миномётов,
двадцать семь 50-мм ротных миномётов,
одна тысяча триста шестьдесят автомашин,
восемьдесят четыре трактора (Коминтерн, Т-20 «Комсомолец»),
триста восемьдесят мотоциклов,
триста семьдесят пять пулемётов (тридцать пять станковых),
триста девяносто пистолет-пулемётов,
одна тысяча пятьсот тридцать восемь винтовок.

Танки КВ находились там потому, что по штату ТД они там должны были быть. По штату

Вы правы. Но ведь задача танковой дивизии в наступлении - это прорыв укреплений противника, а в защите - нанесение контрударов.