Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Alexis Модератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 23:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Как Вы думаете, была ли хоть малейшая возможность оттянуть ВОВ на 1942 год? Если да, то какая? А то как то таких возможностей не наблюдаю. Эта отсрочка дала бы возможность закончить реформы и перевооружение РККА и от этого многое могло измениться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Никелевые тайны СССР
Как доставался никель СССР перед ВОВ

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Как Вы думаете, была ли хоть малейшая возможность оттянуть ВОВ на 1942 год? Если да, то какая? А то как то таких возможностей не наблюдаю. Эта отсрочка дала бы возможность закончить реформы и перевооружение РККА и от этого многое могло измениться.
Её и так как могли оттягивали. Думаю. сделали всё возможное.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
Разве я топчусь на месте и сжимаю что-то Улыбка в негодующих ручонках?

Что Вы! Вы очень осторожно и вдумчиво двигаетесь вперёд. ))
***
Скорее всего расчёт изначально был на то, что Европа чуть подольше посопротивляется Гитлеру, раз в коалицию с Советами вступать не пожелала.
Хотя, к любой войне полностью готовым не будешь, время не стоит на месте. Главное прилагать усилия к максимальной боеспособности.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 29 марта 2013 — 00:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Я пишет:
Её и так как могли оттягивали. Думаю. сделали всё возможное.
Вот и я о том же. И не вижу, что ещё можно было сделать, что бы оттянуть войну. А вот что можно было не сделать - это знаю. Не нужно было затевать Зимнюю войну. Её ход и стал решающим в определении Гитлера с датой начала война против СССР. Возможно, не будь этой войны, Гитлер бы ещё и потянул время до 1942 года. А так он понял, что РККА в тот момент была слабенькой, но уже наращивала мышцы. Вот он и решил, что нужно сейчас, дальше тянуть нельзя, т.к. будет поздно. Что скажите относительно такой гипотезы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Следует отметить своевременную и успешную СФВ 1939-40 года для повышения боеспособности РККА.
1. Была отодвинута угроза от второй экономической и политической столицы. Захват города Революций мог повлечь серьёзные катаклизмы в деморализации населения. Потому его безопасностью шантажировали Советы долгое время. Не говоря о том, что захват Ленинграда повлёк бы за собой очень возможное падение Москвы.
2. Победа в СФВ 1939-40 года утихомирила горячие умы от возможности успеть урвать в смуте войны у Советов кусок территории. Щелчёк по носу получили Западные правительства и Япония.
3. Бесценный опыт войны в суровых условиях и обкатка новейшего вооружения с концепцией его применения. Обкатали автоматическое стрелковое оружие, телетанки, серийные и новые танки, авиацию.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 09:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
1. Была отодвинута угроза от второй экономической и политической столицы.

Угроза чего? Финны что-ли поперли бы на Ленинград в 39-ом?
О нереальности молнеиносной и скрытной операции по переброске 10 - 15 дивизий ( англо-французских или немецких) в порты Финляндии мы уже писали в "Хронике Зимней войны".
Если рассматривать с чисто военных аспектов перенос границы на КАРПЕРе НЕ УМЕНЬШИЛ УГРОЗЫ, А УВЕЛИЧИЛ ЕЁ!
Потому что:
1. При удлинении границы в 2,5 раза надо, по-логике, увеличить и силы войск прикрытия в 2,5 раза ( чего в 41-м году сделано не было).
2. Граница 39 г. базировалась на естественном водном рубеже ( р. Сестра) и КаУРе.
Граница 40 г. шла поперек всех речек и водных преград на КАРПЕРе ( текущих и распологающихся в приграничной полосе). Строительство новых УРов было только "обозначено" и понятно, что ни к 41, ни к 42 они не были бы готовы даже на 50%.
3. В принципе выход из этого положения был - провести новую границу практически по историческим границам Выборгской губернии до 1811г. Вот она, с небольшими корректировками, идеально "вписывалась" под водные рубежи.
Не "схотели" - "тяпнули" много и сразу, не думая о последствиях.
 Kourveen пишет:
2. Победа в СФВ 1939-40 года утихомирила горячие умы от возможности успеть урвать в смуте войны у Советов кусок территории.

Не будем думать за "горячие умы", но Сталин в 41-м году "на полном серьезе" считал, что немцы захотят "оттяпать" у СССР солидный кусок Украины, как сырьевую базу для продолжения войны с Англией. Раз так считал, то понимал, что на самом деле никого не "утихомирил" СВФ - 39, а только "раззодорил"!
 Kourveen пишет:
3. Бесценный опыт войны в суровых условиях и обкатка новейшего вооружения с концепцией его применения.

Бесценный опыт СВФ-39 был бесцельно брошен "в распыл" и лишь малая часть опыта "дожила" до ВОВ.
Обкатка мало что дала, ведь условия были специфические - по автоматическому и самозарядному оружию должных выводов о надежности и неумении ухаживать за сложными системами сделано не было. Опыт применения автомата Федорова как штурмовой винтовки - проморгали. Особенности "Суоми" ( наличие быстросменного ствола) - тоже прошли мимо.
Необходимость бронированных штурмовых орудий БМ - забыли сразу, изобретя сложный и дорогой КВ-2.
Новые танки - участвовали: СМК, Т-100, КВ-1, КВ-2; отказались от СМК и Т-100 на основании результатов практически 1 боя, приняли КВ-2 "заочно" - успел пострелять по пустым ДОТам.
Про телетанки, лучше бы Вам не вспоминать - полное фиаско.
Никаких новых типов самолетов во время СФВ-39 испытано не было!
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 09:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Германия начала создание Вермахта с марта 1935 года. И достигла колоссальных успехов. К тому же у неё уже были скрытно подготовленные командные кадры. Офицерский и унтер-офицерский состав был практически полностью укомплектован.
Когда под немецким натиском пала Польша, которая имела относительно сильную армию, то наш генералитет и Сталин задумались. Возможно даже были в шоке от такого стремительного развития войны и быстрой победы. Что же сделал в этой ситуации Сталин ? Что было предпринято в РККА ?


А с чего Вы взяли,что т.Сталин начал реформы армии с сентября 1939-го?Реформы он начал гораздо раньше,в 1937-м.А сентябрь 1939-го,это второй этап.Продолжение начатого.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
авиацию.


Особенно интересно про авиацию.Какие новые типы самолётов там были "обкатаны"?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Война с Финляндией была необходима. Поддерживаю Kourveen!
(Добавление)
 1овждб пишет:
Угроза чего? Финны что-ли поперли бы на Ленинград в 39-ом?
Почему в 39-ом? они бы присоединились к войне в 41-ом.
 Владислав Яжиков пишет:
А с чего Вы взяли,что т.Сталин начал реформы армии с сентября 1939-го?Реформы он начал гораздо раньше,в 1937-м.А сентябрь 1939-го,это второй этап.Продолжение начатого.
Я тоже читал о том. что реформы начались в 37-ом. только два-три года на полномасштабгую реформу армии недостаточно.

(Отредактировано автором: 29 марта 2013 — 12:02)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 марта 2013 — 12:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Если рассматривать с чисто военных аспектов
Согласен со многими Вашими словами.
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
Реформы он начал гораздо раньше,в 1937-м.А сентябрь 1939-го,это второй этап.Продолжение начатого.
Всё верно. Только не учтены некоторые нюансы. Если Вы заметили, то я писал в самом начале обновлённое становление РККА в период с 1 сентября 1939 года. Реформы то начались, но не системные, а хаотичные. Также обратите внимание на то когда был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "О всеобщей воинской обязанности и полном переводе вооружённых сил на кадровое положение".
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
Особенно интересно про авиацию.Какие новые типы самолётов там были "обкатаны"?
Вопрос правильный. На сколько я помню, то ничего нового там не "обкатывалось".
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Война с Финляндией была необходима
Хотелось бы услышать Вашу версию зачем нам нужна была оккупационная война против Финляндии? И чем, в таком случае, мы отличаемся от немцев, которым нужна была оккупационная война против европейских стран, как плацдарм для войны с СССР или, как говорил Гитлер для защиты от возможной агрессии СССР против Германии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 марта 2013 — 12:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Григорий Я пишет:
Почему в 39-ом? они бы присоединились к войне в 41-ом.
Это миф, придуманный в Кремле для оправдания нашей агрессии против Финляндии. С очень большой вероятностью можно утверждать, что Финляндия осталась бы нейтральной, как Швейцария. А союзниками немцев они стали с одной целью - вернуть оккупированные земли обратно.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Я тоже читал о том. что реформы начались в 37-ом.
Начались. Верно, но темпы были недостаточные, да и отношение к реформам было наплевательское.
 Григорий Я пишет:
только два-три года на полномасштабгую реформу армии недостаточно.
Всё правильно. Именно по-этому Сталин и пытался хоть как то оттянуть начало войны ещё хотя бы на год. Предполагаю, что и Пакт о ненападении был подписан с этой целью.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 28.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Прикреплено изображение

Это Вы в какой связи дали картинку? Только при ближайщем рассмотрении - первый боец вроде в валенках - значит красноармейцы?
Кстати насчет зимней одежды - СФВ-39 четко показала, что буденовка не спасает от зимних холодов, но аж до 45-го года попадались части в буденовках!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Финляндия была не только нейтральным добрососедом, а враждебно настроенным как Польша. Это факт и факт подтверждённый документально. Рассчитывать на нейтральность Финляндии во ВМВ не приходилось. Поэтому обезопасить Ленинград было необходимо, что и было сделано в кратчайшие сроки, несмотря на противодействие Запада.
Оптом отвечу на придирки к моему предыдущему выступлению:
Написано у меня чтоб обкатывали именно новую авиацию? Читайте внимательно, прежде чем возмущаться. Серийную авиацию обкатывали в боевых и зимних условиях. Новые танки обкатывались, от концепции многобашенной отказались раз и навсегда. Телетанки обкатали и не стали развивать их на имеющемся техническом уровне, для кого это фиаско, а для нас опыт. И опыт этот никуда не делся, а помог разгромить немцев под Москвой.
 Григорий Я пишет:
Война с Финляндией была необходима. Поддерживаю Kourveen!

Спасибо, товарищ! Враг будет разбит, победа будет за нами!
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие российской армии, сравнение армий россии и сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история