|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. |
| |
1овждб  |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 21:24 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Kourveen пишет: Ну так Т-34 было несколько модификаций, Т-34 "пирожок", Т-34 "гайка", Т-34 -85 + куча заводских нюансов. Имею ввиду Т-34 М, от которого недалеко до Т-44, если не заблуждаюсь.
"Пирожки" и "гайки" - это разные башни разных заводов с учетом их технологических возможностей. Т-34-85 - наш ответ на появление немецких "пятерок" и "шестерок". Т-34М ( А-43) - в марте 41 начато производство двух эталонных образцов, отличия от серийного Т-34: торсионная подвеска, дизель 600 л.с., более длинная пушка, командирская башенка, КПП. В мае Мариупольский завод изготовил 5 комплектов заготовок для нового танка, но "камнем преткновения" стал новый дизель и "планетарка" - после эвакуации завода в Нижний Тагил дальнейшие работы были свернуты.
Т-44 - А-44 - Советская "Меркава" ( танк наоборот - двигатель впереди, башня сзади) - квалифицировался как "танк прорыва", планировался вооружаться 107-мм пушкой Ф-42, в мае 41 был представлен на заседании макетной комиссии. Работы над танком планировались во 2-ом полугодии 41, выход на полигон в начале 42-го.
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 21:35
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: "Пирожки" и "гайки" - это разные башни разных заводов с учетом их технологических возможностей.
От" пирожка" до "гайки" был промежуток временной. Задача улучшить условия работы экипажа. А заводские возможности отражались в способах изготовления башни - литые, сварные.
1овждб пишет: Т-34 -85 - наш ответ на появление немецких "пятерок" и "шестерок".
Заметьте, как изящно и незатратно сработала наша гибкая концепция.
1овждб пишет: Т-44 - А-44 - Советская "Меркава"
Позвольте, Т-44 серийный танк, в котором торсионная подвеска (как у Т-34М), позволила двигатель разместить поперёк танка, за счёт чего появилась возможность сместить башню назад ближе к центру и избавится от люка мехвода на лобовой броне.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 21:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Kourveen пишет: Против дивизии действовали средние танки T-IV с 75-мм пушкой. В дивизии же имелись танки БТ-7 и Т-26 с 45-мм пушками. Поэтому преимуществу врага в вооружении и технике необходимо было противопоставить умение маневрировать.
Хотя основным назначением 75-мм пушки Pz.Kpfw.IV являлось уничтожение НЕБРОНИРОВАННЫХ целей, наличие в её боекомплекте бронебойного снаряда позволяло танку успешно бороться и с бронетехникой, защищённой противопульным или лёгким противоснарядным бронированием.
PzKpfw IV
Тип брони стальная гомогенная
Лоб корпуса, мм 80
Борт корпуса, мм 30
Лоб башни, мм 50
Борт башни, мм 30
Корма башни, мм 30
Крыша башни, мм 18
Мощность двигателя, л. с. 300
Скорость по шоссе, км/ч 40
Запас хода по шоссе, км 300
Удельная мощность, л. с./т 13
БТ - 7
Тип брони стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса, мм 22
Борт корпуса, мм 15+4
Лоб башни, мм 15
Маска орудия, мм 20
Борт башни, мм 15
Корма башни, мм 15
Крыша башни, мм 10
Мощность двигателя, л. с. 400
Скорость по шоссе, км/ч 52 на гусеницах,
72 на колёсах
Скорость по пересечённой местности, км/ч 35
Запас хода по шоссе, км 375 на гусеницах,
460 на колёсах
Удельная мощность, л. с./т 28,8
Сами видите танки очень неравноценные: скоростной, маневренный БТ с неплохой длиноствольной 45-мм пушкой, идеально приспособленной для танковых боев; немецкая четверка - маломаневренная, хорошо бронированная ( для 45-мм пушки) с короткоствольной "гаубицей", мало приспособленной для противотанкового боя.
Так что всё зависело кто-кому какой тип боя навяжет. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Святич |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 12:14
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет: Святич пишет: Потому что у японцев были просто консервные банки, которые наши солдат ы прозвали "карапузиками". У немцев тоже были карапузики Т1 и Т2. И ничего, дошли до Волги.
У японцев были только карапузики. И "Штуки" не было. И пушчёнки только для ПМВ годные.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 12:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Kourveen пишет: Имею ввиду Т-34 М
Kourveen пишет: не можем понять почему так стремительно отвернулись до ВОВ от Т-28.
Вот хороший вопрос, на который даже я не знаю пока ответа. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 13:43
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Планировалось начать выпуск с 1 января 1942 года. Чертежи были готовы в мае 1941 года.
Спасибо. Как раз оттяжка на год могла тот самый легендарный Т-34 вычеркнуть из истории.
Волкон пишет: Слишком дорогой и сложный в производстве. По сути -штучный товар. Экранизация его не дала ощутимого противоснарядного преимущества. Нужна была всесторонняя модернизация на базе неплохой ходовой части. Вопрос стоял-выдержит ли она эта часть увеличение толщины брони. Кроме того требовалась перекомпановка силуэта-наклон брони,отказ от многобашенности.
Явно сложнее тридцатьчетвёрки, при том что запас на модернизацию был исчерпан. Логично, спасибо.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 14:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Егоза2.1 пишет: Если бы последнее утверждение было истинным, то немцы вполне "обошлись" бы танком Т-1, и стремительной эволюции "панцеров" (первые модели Т-4 начали производиться еще до прекращения производства Т-1) не было бы в природе. А про четверки и тройки - не надо. Потому как создавались они именно как элемент управления войсками. Тройка, как машина командиров рот. Четверка, как машина командиров батальонов.
Стас1973 пишет: Те же самые БТ и Т26, которые горели и уничтожались пачками в 1941 г., нормально себя показали против японцев в 1945 г. Потому, что мастерство управления было на должном уровне.
В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).
Следует заметить, что танки и самолёты японской армии в 1945 году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиационной технике образца 1939 года. По оценке, приведённой в журнале боевых действий войск Забайкальского фронта, «японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже лёгкими танками идти не могут». Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр всего 37 и 47 миллиметров — то есть годных для борьбы лишь с лёгкими советскими танками. Что и побудило японскую армию использовать отряды смертников, обвязанных гранатами и взрывчаткой, как основное импровизированное противотанковое средство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1..._%E2%EE%E9%ED%E0 |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.1 пишет: Это что же - вооружение командира есть "элемент управления войсками"? ))) Зачем более мощный танк нужен именно танки сту-командиру? Чтобы "впереди, на лихом коне"? Какова задача командира в бою?
Егоза2.1 пишет: В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).
С другой стороны, японцам, на этой же технике, которая спасовала перед нашими БТ и Т26 в 1945 г., хватило сил дойти до Индии и Австралии, воюя против Валентайнов, Матильд, Черчиллей, Грант-Ли наглов и пиндосов в 1941-1943 г.г. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 17:09
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет: В принципе, я предвидел, что начнут писать про слабость японской армии. Это все фигня. Искусство планирования - это как раз найти слабость у противника и навернуть его как следует в это место. Второй момент, это грамотно использовать имеющиеся ресы, что и было продемонстрировано.
Вот что, действительно, фигня, так это то что искуством планирования можно компенсировать отсутствие ресурсов. Как не планируй, но рыцарская конница танковую армию не остановит.
А продемонстрированно в августе 1945г. было банальное "против лома нет приёма"
Стас1973 пишет:
С другой стороны, японцам, на этой же технике, которая спасовала перед нашими БТ и Т26 в 1945 г., хватило сил дойти до Индии и Австралии, воюя против Валентайнов, Матильд, Черчиллей, Грант-Ли наглов и пиндосов в 1941-1943 г.г
Все аглицкие Матильды были в это время в Африке. Гранты в Азии нарисовались только в 1944г. Валлентайн такой же карапузик. В советской же армии в августе 1945г. основную массу составляли всё-таки не Т26 с БТ, а Т34(Отредактировано автором: 4 апреля 2013 — 17:17)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 4 апреля 2013 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Святич пишет: Вот что, действительно, фигня, так это то что искуством планирования можно компенсировать отсутствие ресурсов. Ну-ну. Немцы в 1941 г. продемонстрировали обратное.
Святич пишет: А продемонстрированно в августе 1945г. было банальное "против лома нет приёма" А то. И частью этого лома были танки Т26 и БТ.
Святич пишет: Все аглицкие Матильды были в это время в Африке. Гранты в Азии нарисовались только в 1944г. Валлентайн такой же карапузик. В советской же армии в августе 1945г. основную массу составляли всё-таки не Т26 с БТ, а Т34 Да ну? Прямо таки все Матильды? Валентайн - танк гораздо серьезней БТ и Т26 вместе взятых. Может вообще, наглы и пиндосы на ДВ ТВД без танков воевали? Святич пишет: Как не планируй, но рыцарская конница танковую армию не остановит. В лоб - конечно не остановит.
Зато может обойти и выйти на коммуникации, штабы разгромить, да и еще много чего сделать, в результате чего танковая армия остановиться. Что и делали советские кавалеристы в 1942-1945 г.г.
Тут какой управленец попадется, как спланирует. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
