|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. |
| |
Kourveen  |
Отправлено: 2 апреля 2013 — 21:10 
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: Вообще корень всех бед РККА в том, что политическое руководство СССР готовило её к войне со всем миром ( капитализма) и не видело на горизонте никаких союзников ( за которых можно и нужно было бороться!). Отсюда и мания "гигантомизма" и 100% предпологание возможности будущей МВ ( без всякой мирной альтернативы). + полное непонимание вопросов военного и технического менеджмента ( н.п. проще изготовить 100 надежных танков и нормальную техническую базу ремонта, чем 1000 ненадежных танков и полное отсутствие базы ремонта).
Советское руководство в период с 30-х по 50-е верно оценивало политическую мировую обстановку и учитывало былой опыт, когда верные друзья руками России каштаны в войнах для себя тягают, а в случае беды делают ноги. Таких друзей за ... и в музей, а тем более подленьких и маленьких "нейтралов".
Не стоит оценивать способность к менеджменту не понимая, или понимая искаженно нашу промышленную и ментальную составляющую. Да, нам выгодней было наклепать оружия пороще и понадёжней, за возможностями только что построенной промышленности. Немецкая концепция нас бы сгубила гораздо раньше, чем самих немцев. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 01:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
И всё же давайте вернёмся к заявленной теме. Я вчера говорил о танках Т-34 в частях перед войной.
Рассмотрим организационную структуру танковой дивизии 1940 года. Дивизия должна была выглядеть следующим образом: личного состава - 11343 человека, танков - 413 (105 КВ, 210 Т-34, 26 БТ-7, 18 Т-26, 54 химических)... всё остальное пропустим и остановимся на танках. И так, как видим 210 единиц танков Т-34, т.е. практически половина. В марте 1941-го года организацию танкового полка танковой дивизии изменили, количество тяжелых танков в нем уменьшилось с 52 до 31; число танков в дивизии сократилось с 413 до 375. Если снова обратиться только к танкам, то картина будет следующая:
375 танков (63 КВ, 210 Т-34, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических). Как видим, количество новых танков Т-34 осталось прежним. Вызывает вопрос количество химических танков и их дальнейшая судьба. Есть у кого-нибудь какие-то мнения по этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 01:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Выше я привёл цифры, как всё было на бумаге. А что же было на самом деле в частях? А здесь картина весьма плачевная. К лету 1941-го года механизированные корпуса были укомплектованы тяжелыми танками КВ всего на 19%, а средними танками Т-34 на 11%, так как танковая промышленность только приступала к серийному производству принятых на вооружение танков, и не могла в короткий срок изготовить их достаточное количество. И что же оставалось делать? Вот именно. Почти все механизированные корпуса, за небольшим исключением, в основном имели на вооружении легкие танки типа "БТ" и "Т-26". А какие это танки много говорить не стоит.
Да, нам бы ту передышку до 1942 года, на которую так надеялся Сталин, то и ход ВОВ был бы совсем иным.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 03:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Вызывает вопрос количество химических танков и их дальнейшая судьба.
Дальнейшая их судьба - воевали до конца войны, организационно сводились в отдельные бригады, применялись на всех фронтах. Естественно, уже не на базе Т26, а на базе Т34 и КВ.
(Добавление)
Alexis пишет: А какие это танки много говорить не стоит.
БТ7 и Т26 в составе МК, ТД и просто Тбр успешно воевали и в 1945 г. против Квантунской армии, это так, для инфо. И ничего, не жужжали, а били врага.
Куда-то вас потянуло. Мемуары какого-то военоначальника перечитываете? |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 08:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Егоза2.1 пишет: Я правильно понял, что по-Вашему, Гудериан действовал против слабой армии? Это Вы про французскую армию или про РККА ? Что такое, по-Вашему, вообще - "слабая армия"? Вы меня правильно поняли. Именно против слабых армий оба и были хороши. Оба-неврастеники,импульсивны, работают по вдохновению,как художники. Для их талантливости-гонщиков требуется "автобан".
Волкон пишет: Немецкая армия это иное Качество...
Волкон пишет: Так же как и сейчас Американская, Израильская армии находятся в ином качественном измерении,чем все остальные, в том числе и мы.
(Добавление)
Центурион пишет: Однако когда уже в году эдак 17 англичане атаковали сразу батальоном танков им удалось прорвать укрепленную оборону немцев. Это и было на тот момент панацеей.
http://militera.lib.ru/science/b...melnikov/01.html
Однако, итог операции исчерпывался практически результатом первых двух-трёх дней наступления... Союзникам... не удалось превратить тактический прорыв фронта в оперативный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0...5%F0%E0%F6%E8%FF
Гораздо более существенную роль в поражении немецкой армии сыграли "революционеры".
(Добавление)
Волкон пишет: По итогам манёвров 1935 ,потом 1936 года, тот же Тухачевский нашёл слабое место РККА- полное отсутствие взаимодействия между родами войск и слабая разведка на всех уровнях. Усугублялись эти недостатки ещё и совершенно неудовлетворительным выпуском младшего командного состава училищами и выше- академиями.
Волкон пишет: Вообще то это был тупик,всей его реформаторской деятельности.
Волкон пишет: Стас1973 пишет: ЦАХАЛ же хорош только на своем ТВД, тут он всем фору дает. И не дай нам бог проверить их боеспособность на себе.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Надо не количество и ТТХ сравнивать, а организацию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 09:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
1овждб пишет: Где-то на одной из веток писалось, что эти маневры были по-сути "парад-шоу", где все роли расписывались и тщательно репетировались. Так что, позвольте не согласиться, что именно маневры..
Попытки Сталина, Ворошилова сместить Уборевича и Якира со своих постов, окончились неудачно,те упёрлись и пока остались....При этом видя, что над ними нависла угроза, стали между собой договариваться,..сговариватся выступить единым фронтом за смещение самого Ворошилова )Сталина). Оба были тем опасны,что в руках у них были реальные" батальоны" и десятки своих в доску выдвиженцев.
Единственное что спасло, пожалуй, Сталина,так это то, что заговорщики,ряды которых росли, сами друг друга не переваривали. Каждый из них претендовал на роль Боунапарта,опасаясь собутыльника не меньше чем сталинских сатрапов. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 09:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Единственное что спасло, пожалуй, Сталина,так это то, что заговорщики,ряды которых росли, сами друг друга не переваривали. (Отредактировано автором: 3 апреля 2013 — 09:41) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 10:18
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Что такое "слабая армия"? Та, к которой - по сравнению с ее противником - применим термин "превосходящие силы"?
Слабая армия это -низкая профпригодность и мотивация от солдата до генерала...
Егоза2.1 пишет: Еще чуть-чуть, Волкон, и Вы дойдете до "Сила - это слабость" и "В поражении - истинная победа". Егоза2.1 пишет: Не "усугублялись", а были вызваны. Причинно-следственная связь.
Но старые то кадры в лице комбригов,комкоров,сохранялись со времён гражданской войны и даже ПМ. Так что получив начальное представление о военном деле в училищах младшие командиры могли быть" доделаны" уже на местах?
Егоза2.1 пишет: Одно из логических следствий тупика "всей реформаторской деятельности" коммунистов-интернационалистов. "Классовая армия" а-ля Тухачевский была разгромлена немцами за 4 месяца. "Патриотическая армия" Сталин а едва-едва смогла выправить положение.
Ваше замечание конечно имеет полное право претендовать на вторичную причину поражений....
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: В каком месте, кстати, нам воевать с Израилем можно было бы? |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 12:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Слабая армия это -низкая профпригодность и мотивация от солдата до генерала...
Волкон пишет: Но старые то кадры в лице комбригов,комкоров,сохранялись со времён гражданской войны и даже ПМ. Так что получив начальное представление о военном деле в училищах младшие командиры могли быть" доделаны" уже на местах?
Волкон пишет: Так и хочется вспомнить царскую армию,а она то по какой причине громилась ,ведь была куда более изначально-патриотична?
Волкон пишет: Мы с ними воевали в 1967-1973 годах. И получили по полной. Конечно не напрямую,а опосредовано,через арабов....но и это говорило о многом.
Вскоре после того, как советские ракетные дивизионы уничтожили сразу 12 израильских боевых самолетов, было установлено перемирие (7 августа 1970 г.) и «война на истощение» пошла на убыль.
Всего с 20 июля 1969 г. по начало августа 1970 г. было сбито 94 израильских самолета, что равнялось примерно 50 процентов от имевшегося в Израиле парка боевых машин.
http://militera.lib.ru/h/20c2/17.html(Отредактировано автором: 3 апреля 2013 — 12:16) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 12:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: А какие танки были Pz.I, Pz.II и Pz.35(t) говорить стоит?
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Мемуары какого-то военоначальника перечитываете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 3 апреля 2013 — 12:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Егоза2.1 пишет: Совсем уж ТТХ игнорировать явно не стоит... Немцы показали, что можно в меньшинстве, на дырчиках затоптать все в Европе, вплоть до Волги-матушки.
Так, что ТТХ особо рояля не играют. Если бы последнее утверждение было истинным, то немцы вполне "обошлись" бы танком Т-1, и стремительной эволюции "панцеров" (первые модели Т-4 начали производиться еще до прекращения производства Т-1) не было бы в природе. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
