|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. |
| |
Andrew Vladoff  |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 08:43 
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Так что давайте будем корректны в исторических рамках. Да, Румыния и Финляндия, равно как и Германия, выступили агрессорами в ВОВ против СССР . Вот только к моменту подписания Директивы 21 они ещё не являлись союзниками Германии. В плане "Барбаросса" не упомянуты ни Венгрия, военные возможности которой серьезней финских, ни Италия, военные возможности которой еще несравнимо выше. Там ни упомянуты второстепенные союзники Германии, типа Словакии или Хорватии. Почему? Ответ на этот вопрос, мне кажется, вполне очевиден. К декабрю 1940 года еще не было ясности, в какой степени будут участвовать в нападении на СССР Венгрия, Италия и прочие немецкие союзники, и будут ли они участвовать вообще. Полная ясность по этому вопросу у немцев была только в отношении Финляндии и Румынии. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
|
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 10:07
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
1овждб пишет: 1. Финляндия никогда бы не решилась на агрессию против СССР без сильного союзника ( либо Англия-Франция, либо Германия).
(Добавление)
Kourveen пишет: Или маленькую Польшу образца 20-30-х годов. Делили Европу и Россию, собирались принять участие в делёжке СССР . |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 11:44
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Andrew Vladoff пишет: В плане "Барбаросса" не упомянуты ни Венгрия, военные возможности которой серьезней финских, ни Италия, военные возможности которой еще несравнимо выше. Там ни упомянуты второстепенные союзники Германии, типа Словакии или Хорватии. Andrew Vladoff пишет: Почему? Ответ на этот вопрос, мне кажется, вполне очевиден. К декабрю 1940 года еще не было ясности, в какой степени будут участвовать в нападении на СССР Венгрия, Италия и прочие немецкие союзники, и будут ли они участвовать вообще. Andrew Vladoff пишет: Полная ясность по этому вопросу у немцев была только в отношении Финляндии и Румынии.
(Добавление)
Григорий Я пишет: И он у неё был. Гитлер ом назывался.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 11:54
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
"В результате к весне 1941 г. окончательно сложилась четкая расстановка сил: Финляндия уже входила в лагерь противников СССР и возникновение войны зависело от тех решений, которые принимались в Берлине. В конце апреля Гитлер определил дату нападения на Советский Союз, и, собственно, это определило уже непосредственно время начала последнего этапа, который предшествовал самой войне.
К лету 1941 г. процесс основного военного согласования между Германией и Финляндией фактически уже был завершен в ходе серии прошедших переговоров и происходит переход к конкретной практической подготовке войск Финляндии к совместной с Германией войне.
Немецкая армия полностью контролировала Лапландию, а проведенная мобилизация в финские войска накануне нападения Германии на СССР не вызывала сомнений в том, как они будут затем использоваться. Вооруженным силам страны, сконцентрированным на границе с СССР, надлежало лишь получить последние распоряжения своего командования с тем, чтобы начать боевые действия. «...Итак, жребий брошен: мы держава “оси”, да еще отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа[1020]. И, действительно, тогда уже мало что зависело от решений, принимавшихся в Хельсинки. Судьба финского народа находилась во власти тех, кто готовил агрессивный план «Барбаросса». На пороге войны Финляндия оказалась не в силу определенного стечения обстоятельств, а вследствие сознательной политической и военной линии, которую финское руководство избрало."
(Добавление)
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html
(Добавление)
В принципе, тему можно было бы разместить в разделе "Альтернативная история", поскольку изначально она задумывалась не рассматривать факты и высказывания политдеятелей, а полагаться на мифы и предписывание политдеятелям неких дум - "Сталин был в шоке", "Гитлер покумекал и решил так", "кто-то напел в уши" и т.д.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 12:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
STiv пишет: Обратите внимание на то, что по сути Сталин пытался вернуть СССР в границы Российской империи. Может это вам даст ответ в мало логичном поведении руководства страны.
Я благодарю Вас за наиболее "здравую" мысль о "кретинизме" советско-финских довоенных отношений!
STiv пишет: Все здорово. Но разве кто то забыл резню которые финны устроили этническим русским? После получения независимости?
Может эта резня вытекает из-за протеста финнов по поводу "имперской политики" проводимой РИ с конца 19 века по отношению к Финляндии (Если вспомнить те дни - финны отказались поддерживать "русских белогвардейцев" именно на почве "непризнания возможности независимости для Финляндии от РИ" в будущем). |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:30
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Alexis пишет: Совершенно верно. А на этот союз мы их подтолкнули Зимней войной. Так что, мы сами виноваты в том, что Финляндия в 1941 году выступила агрессором против СССР . (Отредактировано автором: 1 апреля 2013 — 13:31) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 апреля 2013 — 13:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Я благодарю Вас за наиболее "здравую" мысль о "кретинизме" советско-финских довоенных отношений!
Ещё в 1935-1936 годах встал вопрос "что делать",если к лимитрофам: Польше, Латвии, Эстонии,Финляндии примкнёт и возглавит поход против СССР Германия. Особенно был "взвинчен" Тухачевский. Он прямо предлагал "Бельгийский" вариант. Нарушить нейтралитет Прибалтов загодя, навязать им уговором или силой присутствие советских войск в этих странах. Попутно в двое увеличить военный бюджет страны , в полтора раза сухопутную составляющую РККА, Так чтобы к 1940 году уже быть во всеоружии.
Основной удар советских войск в случае войны нанести через Прибалтику,чтобы иметь охватывающую позицию.
Кроме того, по его мнению,если удастся в мирное время ввести войска в эти страны,то у СССР появляется шанс обратить на себя внимание и Франции и Германии, как потенциального союзника. Если воевать против Германии ,то мы уже совсем рядом с её восточно-прусскими границами . Если воевать на стороне немцев против Польши ,то и тут мы уже в глубоком тылу поляков.
Тухачевский в те годы, отстаивая свою позицию переругался со всеми: Ворошиловым, Егоровым, Уборевичем, Якиром. Сталин тогда встал на сторону большинства военных стратегов....... Кстати в 1936 году в Москву всёж таки приглашались для собеседования начальники штабов Прибалтийских государств, с целью как раз таки прозондировать их на "Бельгийский" проект Тухачевского. СССР получил категорический отказ....И пока успокоился....Время ещё не пришло. Тухачевский слёг в больницу ,потом отправился в отпуск. И это был уже январь -февраль наступившего нового 1937 года.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 апреля 2013 — 11:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: С одной стороны - "провидец" ( как в воду глядел), с другой стороны полный "идиёт" - со своими бронированными тракторами и пушками Кричевского. Да действительно, в нём сочетались взаимоубивающие "достоинства". С одной стороны талантливый стратег,но плохой военачальник. Основоположник модернизации-механизации советской армии по материалам концепций Дуе и Лиддел-Гарта. При этом армады самолётов и танков плохого качества и никудышнего профессионализма их водителей,убивали саму идею-,весьма революционную, воплотившуюся только сейчас в американской и израильской армиях.
При этом, судя по всему, к нему очень благоволил именно Сталин. До самого конца (1937года) прикрывая его от" стервятников". Видел в нём неординарную личность.
При этом до 1937 года, негласно считалось ,что в случае войны на западе именно Тухачевский встанет во главе всех фронтов- будет главковерхом. Слава богу, что этого не случилось..... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
