Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Для начала справка из Вики.
Воздушные сражения на Кубани — серия крупномасштабных сражений советской авиации с немецкой авиацией в апреле — июне 1943 года над низовьями р. Кубань, Таманским полуостровом и Новороссийском в Великой Отечественной войне, с целью захвата стратегического господства в воздухе, над плацдармом немецких войск на Кубани.
В советской историографии рассматривается как составная часть битвы за Кавказ[10]. Воздушные операции осуществлялись с целью поддержки действий сухопутных войск. Всего в сражениях с обеих сторон участвовало более двух тысяч самолётов. Ожесточённые воздушные бои длились непрерывно многие часы с широким наращиванием сил с обеих сторон, в отдельные дни проводилось до 50 групповых воздушных боёв с участием 50—100 самолётов с каждой стороны[7]. В результате советская авиация завоевала господство в воздухе на данном участке советско-германского фронта.
С обоих сторон участвовали лучшие подразделения и летчики. За битву над Кубанью получил звезду Героя Советского Союза Покрышкин. Участвовал в этой битве и Эрих Хартман со своей эскадрильей.
Обе стороны заявили о своей победе в битве и многочисленных потерях противника.
Предлагаю поговорить об этих событиях. (Добавление)
Поговорить на эту тему меня сподвигла эта статья Олега Каминского (кстати, не родич ли он Валерия Каминского пишущего на нашем форуме).
Статья вот здесь. http://www.airpages.ru/dc/bf_k1.shtml
Автор статьи - эдакий Резун от авиации. Но как и обычного Резуна, в его словах есть доля правды.
Предлагаю разобраться в истинных итогах боев.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Статья вот здесь.
В этой статье, как впрочем и большинстве подобных работ, упор делается на количество. Кто сколько сбил, кто больше наврал по победам.
Мне кажется надо слегка изменить подход и определять результат не по количеству сбитых (это прикладной момент), а по тому, какая сторона смогла решить поставленные задачи, а какая - нет.
Во время битвы в небе над Кубанью, советская сторона решила поставленные перед ней задачи практически полностью.
Опер
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
В этой статье, как впрочем и большинстве подобных работ, упор делается на количество. Кто сколько сбил, кто больше наврал по победам.
Мне комментарий от редакции понравился: если наши так отчаянно врут, то возникает вопрос куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:19
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Мне кажется надо слегка изменить подход и определять результат не по количеству сбитых (это прикладной момент), а по тому, какая сторона смогла решить поставленные задачи, а какая - нет.
Логично. Только это и имеет значение. Правда, есть одно "но" - нужно сравнивать с полученным результатом именно ранее поставленную задачу. А то есть любители планировать одно, а, "получив на руки" результат, говорить, что именно этого мы и хотели.
Стас1973
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
нужно сравнивать с полученным результатом именно ранее поставленную задачу.
Полностью согласен.
zjn
Отправлено: 9 октября 2013 — 15:48
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Опер пишет:
куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?
Маловато будет , только за 1944г промышленностью рейха выпущено около 40 тыс. самолетов.
(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 15:51)
Стас1973
Отправлено: 9 октября 2013 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Мне комментарий от редакции понравился: если наши так отчаянно врут, то возникает вопрос куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?
Тут может последовать встречный вопрос - потери СССР за время ВОВ составили 102000 шт. Кто их приземлил? (Добавление)
Кстати, немцы ( учетом наличия на 01.09.1939 г.) до 09.05.1945 г. выпустили 113515 самолетов.
Наши (с учетом наличия на 22.06.1941 г.) до той же даты - 132000 + ЛЛ 17000
А всего союзниками было выпущено 582000 самолетов
Центурион
Отправлено: 9 октября 2013 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
zjn пишет:
Опер пишет:
куда делись 30,5 тысяч немецких самолетов, выпущенных во время войны?
Маловато будет Не понял , только за 1944г промышленностью рейха выпущено около 40 тыс. самолетов.
Речь шла о Мессерах. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Тут может последовать встречный вопрос - потери СССР за время ВОВ составили 102000 шт. Кто их приземлил?
Весьма значительный процент самолетов вышло из строя из-за технических неполадок. Впрочем такие неполадки частенько были вызваны попаданиями врага.
Стас1973 пишет:
Кстати, немцы ( учетом наличия на 01.09.1939 г.) до 09.05.1945 г. выпустили 113515 самолетов.
Наши (с учетом наличия на 22.06.1941 г.) до той же даты - 132000 + ЛЛ 17000
Если предположить что около 70% Люфтваффе были задействованы на Восточном фронте то можно предположить что потери причиненные нашими войсками составили около 70 000 самолетов.
Потери СССР - 102 000.
Таким образом видим вполне достойный коэффициент 1,5.
Впрочем, я согласен, что абсолютные цифры ни о чем не говорят. Важен конечный результат как по отдельным операциям так и по итогам войны в целом.
zjn
Отправлено: 9 октября 2013 — 17:07
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Центурион пишет:
Речь шла о Мессерах.
Надо бы уточнять, а то там написано самолетов.
Что касаемо Кубанского воздушного сражения, то я бы определил его как первую крупномасштабную воздушную операцию ВВС которая не проиграна.
Опер
Отправлено: 9 октября 2013 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
zjn пишет:
Маловато будет Не понял , только за 1944г промышленностью рейха выпущено около 40 тыс. самолетов.
В редакционном комменте к статье указана именно это цифра.
Центурион
Отправлено: 9 октября 2013 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Надо признать, что утверждение, что наша авиация в результате боев завоевала превосходство в воздухе не совсем соответствует действительности.
Большая часть Люфтваффе убыла на переформирование перед летней кампанией.
Результатом битвы можно объективно назвать - ничья. В копилку нашим можно добавить приобретение бесценного опыта.
Опер
Отправлено: 9 октября 2013 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Надо признать, что утверждение, что наша авиация в результате боев завоевала превосходство в воздухе не совсем соответствует действительности.
Надо признать что это умозаключение как минимум поспешно и спорно. Хотя бы потому что никаких грандиозных успехов в воздухе после битвы над Кубанью у немцев просто не было.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, только за 1944г промышленностью рейха выпущено около 40 тыс. самолетов.