Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
STiv
Отправлено: 3 мая 2020 — 12:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Военная техника уничтоженная в период штурма Берлина..................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 мая 2020 — 12:59) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 мая 2020 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 3 мая 2020 — 13:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Фотографии взяты ссайтов: https://yandex.ru/turbo?text=htt...e-voennye_129320
https://www.popmech.ru/weapon/575014-posledniy-boy-tretego-reyha-boevye-mashiny-reshayushchey-shvatki/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 мая 2020 — 13:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Берлин 1945 года редкие фото....................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 мая 2020 — 13:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
К весне 1945 года основой танковых войск Красной армии был Т-34−85, но и его старший брат всё ещё продолжал исправно воевать. До Берлина дошли как танки Т-34 выпуска 1944 года, так и более старые машины, созданные ещё в 1942-м. Символично, что среди них во взятии немецкой столицы участвовали и танки, построенные в Сталинграде летом 1942 года. Надежды Гитлера сделать Берлин своим Сталинградом не оправдались — город продержался всего неделю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 мая 2020 — 13:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
............33-я французская дивизия СС «Шарлемань» была сформирована в самом конце войны, и в основном была укомплектована французскими гражданами, хотя в ней было много всякого интернационального сброда. Командный состав был в основном немецкий, да и среди представителей Франции в основном были саарские немцы. Воевала дивизия немного и в конце войны находилась в Померании. После первых же боев из семи тысяч человек первоначального состава в ней осталось не более тысячи человек. После чего командир дивизии, бригадефюрер СС Густав Крукенберг, предложил всем разойтись по домам. Сам же с группой добровольцев отправился в Берлин.
Обычно упоминается про триста человек, но в это число входят и другие эсэсовцы их находившихся там частей. Это сводное подразделение получило название штурмовой батальон «Шарлемань» и вошло в состав дивизии СС «Норланд». В числе тех фамилий, что известны, очень много отнюдь не французских, а итальянских, испанских, голландских. Впрочем, и французские фамилии на поверку оказываются весьма любопытными. Так в плен попал оберштурмфюрер СС из дивизии «Шарлемань», Серж Кротофф. На самом деле его звали Сергей Кротов, и он был сыном бывшего русского консула на Мадагаскаре. В дивизии «Шарлемань» воевал Сергей Протопопов, внук последнего министра внутренних дел Российской Империи. Поэтому можно с уверенностью сказать, что в составе войск СС, сражавшихся в столице Германии, было представлено очень много разных национальностей, и французы среди них были не на первом месте.
Сама 11-я дивизия СС «Норланд» имела довольно пестрый состав. Формально в ней должны были быть представители Норвегии, Дании и Финляндии, но их даже при формировании дивизии набралось недостаточно. Поэтому в ней было немало немцев, а также фольксдойче, то есть этнических немцев из других стран. В первую очередь это были граждане стран Восточной Европы: Польши и Чехословакии. Однако после потерь на Восточном фронте, дивизию пополнили в Хорватии местными фольксдойче, к которым отнесли и лиц смешанного немецко-хорватского происхождения. После всех этих событий, говорить уверенно о национальном составе дивизии «Норланд» к началу боев в Берлине невозможно. А в неё ещё влилось немало различных сводных эсэсовских частей. Упоминаемая 15-я дивизия СС, укомплектованная латышами, сражалась в конце войны в Западной Пруссии и Померании. Изначально в дивизию набирали латышей, сперва добровольцев, затем была введена всеобщая повинность для всех латышей мужского пола. Однако после ухода из Прибалтики дивизию пополняли самыми разными людьми, среди которых было много военнопленных или угнанных на работы в Германию. Разведывательный батальон дивизии оказался в Берлине и был придан дивизии «Норланд».
Для обороны Берлина было стянуто очень много остатков различных частей и соединений, имевших весьма пёстрый состав. Среди них было немало представителей самых разных национальностей, как из стран Западной, так и Восточной Европы. Немало было и граждан СССР: латышей, эстонцев, украинцев, русских.
https://russian7.ru/post/kakie-legionery-gitlera-oboronyali-be/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 3 мая 2020 — 13:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
20 малоизвестных фактов о битве за Берлин
Когда кольцо советских войск сомкнулось вокруг столицы Германии, маршал Г. Жуков приказал своим бойцам быть готовыми сражаться днём и ночью, ни на секунду не давая немцам передышки. Осаждённый гарнизон получил шанс избежать лишнего кровопролития: 23 апреля 1945 года советское командование передало в Берлин ультиматум о капитуляции. Немцы не ответили. И тогда на город обрушился удар четырёх советских общевойсковых и такого же количества танковых армий.
Битва в сердце агонизирующего Рейха шла семь дней и вошла в историю как одна из самых масштабных и кровопролитных. Этот материал посвящён интересным и малоизвестным событиям главного сражения 1945 года.
Берлинская наступательная операция началась 16 апреля 1945 года. При этом план сражения подразумевал, что Берлин падёт на шестой день операции. Ещё шесть дней отводилось на завершение боевых действий. Таким образом, если бы изначальный сценарий воплотился в жизнь, День Победы приходился бы на 28 апреля.
В книге «Падение Берлина» историки Энтони Рид и Дэвид Фишер назвали немецкую столицу «крепостью с бумажными стенами». Так они намекали на её слабость перед решающим ударом Красной армии. Однако гарнизон Берлина насчитывал около 100 тысяч человек, не менее 800 орудий, 60 танков. Город был сильно укреплён, заминирован и перегорожен баррикадами. Так что советские солдаты, прошедшие через ураган городских боёв в Берлине, вряд ли согласились бы с историками.
Баррикады, которыми немцы перегородили улицы Берлина во многих местах, строились основательно. Толщина и высота этих сооружений превышала два метра. В качестве материалов использовались брёвна, камень, иногда — рельсы и металлические балки. Большинство баррикад перекрывали улицы полностью, но на главных городских магистралях в заграждениях были проходы. В случае угрозы прорыва их можно было быстро закрыть подрывом части баррикады.
Берлинский телеграф за свою примерно столетнюю историю впервые закрылся 22 апреля 1945 года, в день начала штурма города Красной армией.
Хотя гарнизон Берлина сражался отчаянно, падение морального духа немецких солдат и ополченцев было налицо. В документах зафиксировано много случаев, когда немцы ещё за несколько дней до официальной капитуляции массово сдавались в плен. Например, 25 апреля 1945 года, советская сторона направила на табачную фабрику в берлинском районе Панков её работника, чтобы тот договорился о капитуляции её защитников. Предварительно ему показали немецких пленных, чтобы тот убедился, что с ними нормально обращаются. В результате рабочий привёл с фабрики (по разным отчётам) 600–700 бойцов народного ополчения, которые добровольно сдали оружие.
Снаряды установки «катюша» М-31 были длиной без малого два метра и весили почти 95 кг. Во время уличных боёв в Берлине советские бойцы вручную затаскивали их в дома, устанавливали пусковую раму на подоконниках или просто клали снаряд на лист шифера и стреляли прямой наводкой по противнику в здании через улицу. Активнее всего этот нестандартный приём использовали бойцы 3-й гвардейской армии, которая первой вышла к Рейхстагу.
e ходе штурма Берлина в руки советских бойцов попало много трофейных немецких противотанковых гранатомётов «фаустпатрон». Оказалось, что для проламывания стен домов при штурме это оружие не менее эффективно, чем против бронетехники. И уж точно удобнее, чем работа киркой или подрыв зарядом взрывчатки.
Для штурмовой группы огромную опасность представляли огневые точки на верхних этажах и чердаках домов. Помимо всего прочего, их трудно было поразить огнём орудий танков и САУ: машины часто не могли поднять ствол под таким углом. Поэтому командиры частей старались включать в состав штурмовых групп ленд-лизовские бронетранспортёры с зенитными крупнокалиберными пулемётами, отлично работавшими по верхним этажам. Так же активно в этих целях использовались зенитные пулемёты ДШК (на фото), устанавливавшиеся на танках ИС.
В ходе боёв за Берлин оказалось, что в условиях городской застройки обычные орудия, выдвинутые на прямую наводку, работают лучше и несут меньшие потери, чем танки, потому что последние «плохо видят». А орудийные расчёты, как правило, успевали вовремя заметить фаустников и уничтожить их.
i
Важными узлами обороны Берлина были немецкие зенитные башни. Одна из них находилась в Зоологическом саду (см. фото). Она принадлежала к первому, самому мощному поколению постройки. Сооружение высотой 39 метров с толщиной стен около 2,5 метра было построено из такого прочного бетона, что устояло под обстрелом советских орудий большой мощности калибром от 152 до 203 мм. Защитники башни капитулировали 2 мая, вместе с остатками берлинского гарнизона.
В системе берлинской обороны важную роль играли церкви. Они, как правило, располагались на площадях, а значит — имели отличный круговой обзор и широкие сектора ведения стрельбы. Огонь из одной церкви мог воспрепятствовать продвижению советских войск сразу по нескольким улицам. Так, например, советскую 248-ю стрелковую дивизию на двое суток задержала церковь на перекрёстке улиц Линден, Хохштрассе и Орланиен. Взять её удалось только после полного окружения и блокирования подземных выходов 30 апреля 1945 года. На фото — Мемориальная церковь кайзера Вильгельма, один из опорных пунктов обороны.
За Зоологический сад Берлина (на фото — вид на сад и зенитную башню) шли ожесточённые бои. Несмотря на это, некоторым животным удалось выжить. Среди них оказался горный козёл. Советские бойцы шутки ради повесили ему на шею немецкий Железный крест — за храбрость.
Рискованным, но удачным предприятием Красной армии оказалось использование аэростата (воздушного шара) для корректировки артиллерийского огня по центру Берлина. Несмотря на мощный зенитный огонь, аппарат поднялся над парком Кернер. Аэростат атаковала вражеская авиация, его прострелили немецкие зенитки, так что аппарат пришлось срочно посадить, чтобы починить пробитую оболочку. Не считая этого времени, аэростат оставался в воздухе целый день. Ни один из офицеров-корректировщиков, работавших на нём, не пострадал.
В штурме Берлина приняло участие единственное подразделение советского флота — Днепровская военная флотилия. Особенно важную роль сыграл отряд катеров-полуглиссеров лейтенанта Калинина. Под огнём эти маленькие семиметровые скорлупки, вооружённые только пулемётом, неоднократно пересекали реку Шпрее. С 23 до 25 апреля они успели переправить с берега на берег около 16 000 человек, 100 орудий и миномётов, множество сопутствующих грузов.
При штурме Рейхстага только для огня по немецкой обороне прямой наводкой Красная армия сосредоточила 89 орудий, около 40 танков и шесть САУ. Ещё больше пушек и гаубиц стреляли с закрытых позиций.
Лётчики советской 2-й воздушной армии решили не отставать от пехоты и украсить Рейхстаг своими знамёнами. Они подготовили два красных полотнища. На одном было написано: «Да здравствует 1 мая!» На другое нанесли надписи «Победа!» и «Слава советским воинам, водрузившим знамя Победы над Берлином»!». 1 мая, когда в здании ещё шли бои, две группы самолётов прошли над Рейхстагом и сбросили знамёна на парашютах. После чего группы без потерь вернулись на базу.
В ходе штурма Рейхстага, не считая Знамени Победы, красноармейцы успели установить в разных местах здания около 40 знамён, флагов и флажков.
2 мая 1945 года, в день капитуляции берлинского гарнизона, на ступеньках Рейхстага прошёл концерт народной артистки СССР Лидии Руслановой, продолжавшийся до поздней ночи. После концерта великая певица расписалась на колонне Рейхстага.
За время Берлинской операции, по словам маршала артиллерии Николая Дмитриевича Яковлева, советские войска израсходовали около 10 миллионов снарядов и мин, 241 тысячу снарядов «катюш» всех видов, 392 миллиона патронов и почти три миллиона ручных гранат. Эту массу боеприпасов доставили в город 9,8 тысячи железнодорожных вагонов. Если представить, что их перевозили в большегрузных 14-метровых вагонах, сцепленных в один эшелон, длина его составила бы примерно 144 километра.
Берлин пал, но операция продолжалась ещё шесть дней, завершившись 8 мая 1945 года. Она длилась 23 дня. За это время 2,5 миллиона советских солдат прошли от 100 до 220 километров. Советские войска потеряли убитыми около 81 000 человек, немецкие 92 000–100 000 человек, около четверти из них погибли непосредственно в Берлинеhttps://wot-news.com/main/postmsg/189994/37616/3/20-maloizvestnykh-faktov-o-bitve-za-berlin Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 6 мая 2020 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
аким образом, основную часть берлинского гарнизона составляли всевозможные импровизированные боевые группы, а не регулярные соединения Вермахта.
Ибо "совки, заваливавшие трупами" (как любят писать тут некоторые) ВНЕЗАПНО так окружили Берлин, что большая часть боеспособных еще немецких войск просто оказалась вне столицы (южнее и севернее), и оборонять огромный город пришлось действительно абы кому.
Поэтому у нас обожают рисовать красные картины "удара в лоб на Зееловских высотах", но не учитывают, что штурм Берлина не был ударом в лоб.
STiv пишет:
Она комплектовалась в основном из добровольцев Дании, Нидерландов, Норвегии.
Вот и закончили они свое построение "Новой Европы".
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 7 мая 2020 — 17:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Рейхстаг защищали негры, арабы и латыши
В дивизиях СС, до последнего сохранявших верность фюреру, служили в основном иностранцы
Поначалу Генрих Гиммлер часами изучал с помощью лупы фотографии кандидатов в СС, пока не убеждался в их «расовой чистоте». Были разработаны критерии отбора, согласно которым в СС не могли служить «бастарды восточно балтийского или южного типа» и «бастарды не европейского происхождения». Однако со временем неудачи на фронтах привели к тому, что в СС стали принимать даже опаленных солнцем выходцев из Магриба — стран Северной Африки. А когда пришло время защищать рейхстаг, представителей «расы господ» в этом последнем бою оказалось совсем мало…
Датско-норвежская дивизия «Нордланд»
Рейхстаг и рейхсканцелярию защищали остатки дивизий СС «Нордланд» и «Шарлемань», а также Латышский батальон 15-й гренадерской дивизии СС.
В дивизии «Нордланд» сражались западноевропейские добровольцы (в основном датчане и норвежцы) и этнические немцы из Хорватии. Насколько хорошо они защищали рейхстаг — вопрос спорный. Известно, что добровольцы из северных европейских стран часто жаловались на плохое обращение немецких сержантов и офицеров.
Что касается хорватских немцев, то также маловероятно, чтобы они не щадили себя. В рапорте штаба кавалерийской дивизии «Флориан Гейер» говорилось, что этнические немцы из Румынии и Хорватии «проявляют тупое равнодушие и поразительное упрямство, что отрицательно сказывается на моральном духе войск». Оценки Айке, командира дивизии СС «Мертвая голова», были еще жестче: «Значительное число этнических немцев иначе как умственно недоразвитыми не назовешь. Многие не умеют ни читать, ни писать по-немецки. Они не понимают команд и на этом основании часто не выполняют приказы».
Французско-арабская дивизия «Шарлемань»
История появления на службе СС арабов из Северной Африки очень любопытна.
Еще перед Второй мировой войной гитлеровское руководство попыталось любой ценой лишить Англию арабской нефти. В свете плана «Барбаросса» (плана войны против СССР) ближневосточный регион приобрел еще и военное значение — как стратегический плацдарм для выхода с тыла в советское Закавказье. Чтобы проникнуть в Северную Африку и на Ближний Восток, Германия использовала старый прием — поддержку местного арабского населения в его борьбе против англичан и французов. Еще в конце 1940 года германская служба пропаганды в арабских странах начала широко рекламировать особое отношение нацистов к мусульманам.
Клеймя колонизаторов, немецкие пропагандисты уверяли, что победа Германии над Англией и Францией принесет арабским странам освобождение. Чтобы убедить сомневающихся, немцы сделали широкий жест — отпустили на родину 10 тысяч солдат-арабов из стран Северной Африки, состоявших на службе во французской армии и попавших в плен. Из мусульман Магриба, проживавших во Франции, немцы начали формировать Северо-Африканский легион. Значительное число французских мусульман также было зачислено в Легион французских добровольцев, отправленный в октябре 1941 году на Восточный фронт. Там он принимал участие в немецком наступлении на Москву, а в 1941 — 1942 годах сражался против советских партизан в тыловой зоне группы армий «Центр». Впоследствии этот легион вошел в состав 33-й французской дивизии СС «Шарлемань», защищавшей рейхстаг.
Историк Олег Романько отмечает, что «военная ценность соединений, сформированных из арабов, практически равнялась нулю», и приводит в пример историю арабского батальона, входившего в корпус под командованием генерала Фельми. Этот корпус, представлявший собой ударно-штурмовое соединение, был переброшен в 1942 году на Кавказ. 15 октября он вступил в бой с 4-м гвардейским Кубанским казачьим кавалерийским корпусом, сформированным из казаков непризывных возрастов. Бои с кубанскими казаками закончились для арабских наемников плачевно. Уже в октябре 1942-го корпус был сильно потрепан в боях, а в начале следующего года — наголову разгромлен.
Можно предположить, что арабы из французской дивизии СС «Шарлемань» также не проявили особенного героизма при обороне рейхстага…
Латышские фашистские стрелки
А вот кто в конце апреля 1945-го должен был драться не на страх, а на совесть, так это Латышский батальон 15-й гренадерской дивизии СС. В каком-то смысле латыши были заинтересованы в обороне рейхстага даже больше, чем сами немцы.
Фашизм как идейное течение исторически был популярен в Латвии. Организации профашистского толка возникли в этой стране сразу после Первой мировой войны. А после того, как территория Латвийской ССР летом 1941 года была захвачена вермахтом, началось массовое вступление в созданные немецкими оккупационными властями латышские полицейские батальоны. Всего за годы войны в Латвии был создан 41 (!) такой батальон (для сравнения: в Литве — 23, а в Эстонии — 26).
15-я гренадерская дивизия СС, принимавшая участие в обороне рейхстага, была сформирована в начале 1943 года из Латышского легиона СС. В отличие от большинства других не немецких дивизий СС почти все руководящие должности в этой дивизии были заняты латышами. Вступавшие в легион лица приносили присягу лично Адольфу Гитлеру.
В ноябре 1943 года 15-я дивизия вступила в бой при Новосокольниках в Псковской области, чтобы остановить советское зимнее наступление. Бои были упорные, но латышам не удалось остановить продвижение наших войск. В июле 1944 года Красная Армия вступила в Латвию. Летом 1944 года 15-я дивизия была большей частью уничтожена, а ее остатки вывели для переформирования в Германию. На территории СССР подразделения «латышского легиона» не только участвовали в боях с Красной Армией, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения на территории Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России. Известно, что латышские дивизии проводили массовые расстрелы в лесу Бикерниеки, осуществляли охрану лагерей смерти и концентрационного лагеря «Саласпилс». В 1942 году латышские зондеркоманды сожгли деревню Федоровка в Чудском районе Новгородской области и поселок Осно. Массовые сожжения и расстрелы проводились ими также в Любницах, Озеце, Кречно (60 км северо-западнее Новгорода), а также в лагере военнопленных в Красном Селе под Ленинградом. Думается, бывшие граждане Латвийской ССР, защищавшие в конце апреля 1945 года рейхстаг, прекрасно понимали, что в плен к советским солдатам им лучше не попадать…
А что же сами немцы? Известно, что рейхстаг защищал 5-тысячный гарнизон. Помимо датско-норвежской дивизии СС «Нордланд», французско-арабской дивизии «Шарлемань» и Латышского батальона 15-й гренадерской дивизии СС здесь были отборные немецкие части СС охранных подразделений Гитлера. Но, согласно источникам, численность этих формирований не превышала 700 — 800 человек.
https://zen.yandex.ru/media/history1ru/reihstag-zasciscali-negry-araby-i-latyshi-5eb198732027132c419e50d1 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 7 мая 2020 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Однако со временем неудачи на фронтах привели к тому, что в СС стали принимать даже опаленных солнцем выходцев из Магриба
В 1944 году было уже без разницы кого записывать.
STiv пишет:
ыли еще жестче: «Значительное число этнических немцев иначе как умственно недоразвитыми не назовешь. Многие не умеют ни читать, ни писать по-немецки. Они не понимают команд и на этом основании часто не выполняют приказы».
Как бе странная жалоба СС-ца на людей из Хорватии и Румынии, приписанных в немцы на основании паспорта, а не реального знания языка.
У нас русские немцы тоже половина не знали немецкого чуть более чем полностью.
STiv
Отправлено: 7 мая 2020 — 19:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
В 1944 году было уже без разницы кого записывать.
да и до 44 года не особо брезговали. Один хрен пушечное мясо.
Artur1984 пишет:
ак бе странная жалоба СС-ца на людей из Хорватии и Румынии, приписанных в немцы на основании паспорта, а не реального знания языка.
У нас русские немцы тоже половина не знали немецкого чуть более чем полностью.
Обычная чванливость гордого арийца.
А с другой стороны людей из низких слоев было полно и читать и писать не умели. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.