|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Березина. Почему Бонапарт сумел убежать? , Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про |
| |
vova6857  |
Отправлено: 29 октября 2024 — 02:19 
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 35 000 боеспособных войск = имеющих оружие, находящихся в строю и подчинённых воинской дисциплине сумели переправиться.
- откуда цифра? 35 тыс. было в Сморгони, но это , по мнению Тарле, в основном остатки из отошедших фланговых соединений. Именно поэтому император бросил "армию" и отчалил во Францию: только там можно было по-новой восстановить французскую армию. Из остатков "Великой армии" не сформировать было и корпуса.
Да, и основные потери армия понесла (если учитывать боевые потери, а не холод, голод и болезни) - до Березины , а не на Березине. Ней, сдерживающий наседающего Кутузова, догнал армию у Березины с 600 гренадерами из 7 тыс. арьергарда.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 октября 2024 — 11:45
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
vova6857 пишет: откуда цифра? 35 тыс. было в Сморгони, но это , по мнению Тарле
Цифра от мужика = Борис Кипнис.
У него есть серия видео-лекций.
35 000 только ПЕРЕШЛИ Березину!!!
Что было с ними далее известно. Я же там написал - "голод, мороз и бескрайние недобрые пространства ДЕЛАЛИ СВОЁ ДЕЛО...." |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 3 ноября 2024 — 20:11
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: К Вильне вышло около 9 тыс. еще не совсем разложившихся войск, а еще за ними двигалось более 20 тыс. отставших.
- "По занятии города Вильны, в первоначальном осмотре, комендант главной квартиры Ставраков обще с генерал-майором Бороздиным собрали в разных магазейнах ржи 14 тыс. четвертей, сухарей и муки 5 тыс. четвертей, весьма значащие запасы мундиров, ружей, сабель, сум, седел, шинелей, киверов и прочих комиссариатских вещей. В арсенале же найдено 41 пушка, множество понтонов и шанцевых новых и весьма хороших инструментов. Пленных взято семь генералов: Вивье, Гуссейт, Норман, Полном, Лефевр, Ивановский и Заиончек, 18 штаб-офицеров и 224 обер-офицера, 9517 нижних чинов и 5 139 больных, в госпиталях находящихся. Сверх того в окрестностях города собирается множество пленных ..."
("Отечественная война 1812 г.". Материалы военно-ученого архива, Спб., 1911, т. XV, стр. 75-82). |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 ноября 2024 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857 пишет: - "По занятии города Вильны, в первоначальном осмотре, комендант главной квартиры Ставраков обще с генерал-майором Бороздиным собрали в разных магазейнах ржи 14 тыс. четвертей, сухарей и муки 5 тыс. четвертей, весьма значащие запасы мундиров, ружей, сабель, сум, седел, шинелей, киверов и прочих комиссариатских вещей. В арсенале же найдено 41 пушка, множество понтонов и шанцевых новых и весьма хороших инструментов. Пленных взято семь генералов: Вивье, Гуссейт, Норман, Полном, Лефевр, Ивановский и Заиончек, 18 штаб-офицеров и 224 обер-офицера, 9517 нижних чинов и 5 139 больных, в госпиталях находящихся. Сверх того в окрестностях города собирается множество пленных ..."
("Отечественная война 1812 г.". Материалы военно-ученого архива, Спб., 1911, т. XV, стр. 75-82).  И что Вы хотите сказать этой цитатой? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 5 ноября 2024 — 00:27
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: И что Вы хотите сказать этой цитатой?
"К Вильне вышло около 9 тыс. еще не совсем разложившихся войск, а еще за ними двигалось более 20 тыс. отставших"
- только то, что переход через Березину и выход к Вильно, особо не облегчил участь "великой армии" - боевые потери и пленения тысяч французов продолжались с прежней интенсивностью.
alexeybo пишет: Еще у французов оставались помимо этого действующие отдельно от остатков основных сил корпуса Макдональда (тогда еще включавший и прусаков), Ренье (австрийцы и саксонцы), Шварценберга (австрийцы), а также находившийся в тылу корпус Ожеро.
Прибыв в Париж 18 декабря, Наполеон узнал массу новостей:
- прусский генерал Йорк , в декабре, перешел на сторону русских (после переговоров с Дибичем), что явилось окончательным распадом корпуса Макдональда.
- Меттерних, от имени императора Франца, заключил "перемирие" с Россией. Шварценберг - йок: австрийцы, тремя колоннами, пошли через Варшаву домой.
Корпус Ренье (7-й корпус), отходил к Варшаве ( в город пришло 7300 человек, в основном саксонцев), вначале с австрийцами Шварценберга, а потом уже и без "нейтральных помощников". В середине января 5700 уцелевших человек корпуса ушли в Саксонию. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 ноября 2024 — 10:46
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857 пишет: - только то, что переход через Березину и выход к Вильно, особо не облегчил участь "великой армии" - боевые потери и пленения тысяч французов продолжались с прежней интенсивностью.
vova6857 пишет: Прибыв в Париж 18 декабря, Наполеон узнал массу новостей:
- прусский генерал Йорк , в декабре, перешел на сторону русских (после переговоров с Дибичем), что явилось окончательным распадом корпуса Макдональда.
- Меттерних, от имени императора Франца, заключил "перемирие" с Россией. Шварценберг - йок: австрийцы, тремя колоннами, пошли через Варшаву домой.
орпус Ренье (7-й корпус), отходил к Варшаве ( в город пришло 7300 человек, в основном саксонцев), вначале с австрийцами Шварценберга, а потом уже и без "нейтральных помощников". В середине января 5700 уцелевших человек корпуса ушли в Саксонию. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 5 ноября 2024 — 11:51
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
vova6857 пишет: "К Вильне вышло около 9 тыс. еще не совсем разложившихся войск, а еще за ними двигалось более 20 тыс. отставших"
- только то, что переход через Березину и выход к Вильно, особо не облегчил участь "великой армии" - боевые потери и пленения тысяч французов продолжались с прежней интенсивностью.
Главное ОТРИЦАТЕДБНОЕ событие Березины = бегство Наполеона.
Война после этого длилась еще полтора года, причём Русская Армия принимала в ней активное участие и несла потери.
Гибель Великой Армии в России была предрешена! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 6 ноября 2024 — 02:31
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Главное ОТРИЦАТЕДБНОЕ событие Березины = бегство Наполеона.
- ну да, после Березины события понеслись с дикой скоростью:
- в 6 утра 29 ноября последние солдаты корпуса Виктора (последние регулярные части на восточном берегу, т.к. дивизия Партуно капитулировала еще 28-го) переправились через Березину,
- вечером 3-го декабря Наполеон уже в Молодечно ( в 140км на запад от переправы через Березину), а уже 4 декабря в Молодечно корпус Виктора атаковали войска Чичагова и Ермолова. На следующий день корпус Виктора, сдерживающий авангард нашей армии, перестал существовать. 5 декабря Наполеон был в Ошмянах (75км от Молодечно), но быстро уехал - около 17 часов на Ошмяны был налет отряда Сеславина. К 20 вечера Наполеон добрался до Сморгони (35км от Ошмян), собрал маршалов - объявил об отъезде в Париж, и в 22 часа уехал в сопровождении А. Коленкура, М. Дюрока, Ж. Мутона и секретаря А. Фэна.
Так что передвижение Наполеона после Березины, действительно было паническим бегством.
Пы.Сы.
Ожеро так и не пришел в Российскую империю, 11-й корпус (60 тыс. в июне - все французы) так и простоял в Берлине, правда две дивизии были отправлены на помощь в Россию, но основная часть корпуса в "русской кампании" не участвовала и отошла из Пруссии в Саксонию.(Отредактировано автором: 6 ноября 2024 — 02:34)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 декабря 2024 — 00:44
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: основные потери армия понесла (если учитывать боевые потери, а не холод, голод и болезни) - до Березины , а не на Березине.
...Однако уже два столетия прошло, и мы можем трезво взглянуть на дело. И тут не о чем спорить — в самый острый момент сухопутный адмирал чётко и аккуратно сунул Наполеону шило в бок. Главный продовольственный склад французов даже не исчез — он перешёл к русским. Борисов с мостом — главным, ключевым мостом, который так требовался остаткам Великой армии — был в руках русских. Как сейчас модно выражаться, акции Бонапарта резко начали показывать преогромную волатильность...
Нажмите для увеличения
Мы ши ло в боку Бонапарта: блицкриг ад мирала Чичагова
P.S. ... Чичагов тоже творил исторический документ — составил знаменитую ориентировку на Наполеона. «Желаю, чтобы приметы сего человека были всем известны. Он росту малого, плотен, бледен, шея короткая и толстая, голова большая, волосы чёрные. Для вящей же надёжности ловить и приводить ко мне всех малорослых»----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
